Ämne: Öppen tank i källaren och värmepump i markplan.

[Pickle_rick]

Okej, nibe uppger iallafall att deras värmepumpar vill ha 20l/kW så i detta fallet 160l vatten att jobba imot och detta pga att det inte ska bli start/stopp hela tiden.

Du får ju ett naturligt tryck i tanken om den släpper ut vatten från evakueringsröret, vi säger att det röret går 1 meter vertikalt då får du 0.1 bar i tanken.

[hasse_A]

Okej, nibe uppger iallafall att deras värmepumpar vill ha 20l/kW så i detta fallet 160l vatten att jobba imot och detta pga att det inte ska bli start/stopp hela tiden.

Du får ju ett naturligt tryck i tanken om den släpper ut vatten från evakueringsröret, vi säger att det röret går 1 meter vertikalt då får du 0.1 bar i tanken.

Jag antar att de 160 liter du anger är ack-tankens volym. Slingan jag har i tanken värmer ungefär halva övre delen vilket då innebär att jag för VP har 1500 liter vilket
i så fall är mer än tillfyllest.
Men där ett eventuellt problem kan finnas är möjligheten för slingan att överföra värmen till vattnet i tanken.
Tittar man på en plattvärmeväxlare sägs ju de kunna överföra enorma mängder energi på liten yta. Det kanske beror på att man har flöde på båda sidor plattorna till skillnad mot min slinga som arbetar mot i det närmaste stillastående vatten.

Evakueringsröret går horisontellt ut genom ytterväggen i tankens högsta punkt så någon meter vattenpelare blir det ju inte. Men visst ett visst tryck blir det ju ändå om det stormkokar.

[Pickle_rick]

Jag antar att de 160 liter du anger är ack-tankens volym. Slingan jag har i tanken värmer ungefär halva övre delen vilket då innebär att jag för VP har 1500 liter vilket
i så fall är mer än tillfyllest.
Men där ett eventuellt problem kan finnas är möjligheten för slingan att överföra värmen till vattnet i tanken.
Tittar man på en plattvärmeväxlare sägs ju de kunna överföra enorma mängder energi på liten yta. Det kanske beror på att man har flöde på båda sidor plattorna till skillnad mot min slinga som arbetar mot i det närmaste stillastående vatten.

Evakueringsröret går horisontellt ut genom ytterväggen i tankens högsta punkt så någon meter vattenpelare blir det ju inte. Men visst ett visst tryck blir det ju ändå om det stormkokar.

Jo men som jag förstår det så ska du docka värmepumpen mot slingan och då är det slingans volym som värmepumpen jobbar imot, men jag kanske förstår dig fel. Men det har med volymen som snurrar mot värmepumpen som spelar roll. Hoppas jag du förstår mig

[hasse_A]

Jo men som jag förstår det så ska du docka värmepumpen mot slingan och då är det slingans volym som värmepumpen jobbar imot, men jag kanske förstår dig fel. Men det har med volymen som snurrar mot värmepumpen som spelar roll. Hoppas jag du förstår mig

Nu blir jag förvirrad. Menar du att vattenmängden i slingan skulle behöva vara 160 liter. 
I mitt fall är den inte på långa vägar så stor. Vad är anledningen till det ?
Om man m.h.a. kopparslingan kan kyla vattnet som kommer från värmepumpen tillräckligt, hur kan VP då ha en uppfattning av den volym som snurrar runt.
Hur skulle det kunna bli bättre om man t.ex. har en 200 liters tank på vägen ?

Bara man har tillräcklig volym som du värmer i acktanken borde man ju få acceptabel start/stop-intervall eller ?

[Pickle_rick]

Nu blir jag förvirrad. Menar du att vattenmängden i slingan skulle behöva vara 160 liter. 
I mitt fall är den inte på långa vägar så stor. Vad är anledningen till det ?
Om man m.h.a. kopparslingan kan kyla vattnet som kommer från värmepumpen tillräckligt, hur kan VP då ha en uppfattning av den volym som snurrar runt.
Hur skulle det kunna bli bättre om man t.ex. har en 200 liters tank på vägen ?

Bara man har tillräcklig volym som du värmer i acktanken borde man ju få acceptabel start/stop-intervall eller ?

Jo men värmepumpen lär fÃ¥ tillbaka rätt varma returer ändÃ¥, Aa en volymtank längs vägen lär räcka   men om du ändÃ¥ ska investera i en volymtank, är väl inte steget jättestort att riva ur din stora tank sÃ¥ du slipper alla bekymmer? 

[bopakoster]

Slingan rymmer 13liter. (72mx15mm koppar rör). För att det ska funka i VPn så måste returvattnet i slingan kylas c:a 8°.

Jag undrar, Vilken nytta ska den öppna tanken göra?

Jag skulle kunna tänka mig att koppla tanken direkt på VP som volym- eller arbetstank och använda kopparrörslingan till att förvärma varmvattnet med. Det kräver dock att tanken tål trycket från övervåningarna, dvs har ett tryckkärl med säkerhetsventil eller ett öppet expansionskärl på vinden. Koppla bort vedpannan.

[hasse_A]

Slingan rymmer 13liter. (72mx15mm koppar rör). För att det ska funka i VPn så måste returvattnet i slingan kylas c:a 8°.

Jag undrar, Vilken nytta ska den öppna tanken göra?

Hmm. Säg att slingan skulle kunna kyla vattnet 8 grader med ett flöde på 1 l/s. Då skulle överföringskapaciteten vara 33,5 kW.
Omvänt, om vi vill överföra 8 kW så behöver flödet vara 0,23 liter /s om vi har 8 graders temperatursänkning i slingan.
Om värmepumpen ger 45 grader blir returvattnet 37 grader. Är detta orimligt ?

Om jag slänger ut min stora tank kan jag inte längre använda vedpannan. Som det är nu räcker det att elda max 2 ggr. per vecka när det är riktigt kallt.

[hasse_A]

Kanske bästa lösningen är en plattvärmeväxlare även om det innebär att jag behöver ytterligare en pump.

[bopakoster]

Du menar att ha två värmeväxlare i tanken? En för att kyla värmepumpen och en för att värma huset.
Båda systemen behöver expansionskärl.

[hasse_A]

Du menar att ha två värmeväxlare i tanken? En för att kyla värmepumpen och en för att värma huset.
Båda systemen behöver expansionskärl.

Jo, så är det.
Den slingan som värmer huset har expansionskärl och är trycksatt i källaren med en hydropress och där sitter en autoavluftare på högsta punkten.
Med golvvärmeslingan något trycksatt märker man om man har något läckage i slangarna vilket kan vara bra.
Så länge trycket inte försvinner kan man känna sig trygg att all är hela.

Till VP-slingan har jag ett expansionskärl som sitter på en höjd över värmepumpen.

Totalt har jag idag 4 kopparslingor i tanken.
1) För att värma tanken från VP.
2) För att förvärma tappvarmvatten. Vattnet går vidare till en varmvattenberedare.
3) För golvvärme.
4) För att värma tanken från solvärme. Denna används inte ännu.

[bopakoster]

Totalt har jag idag 4 kopparslingor i tanken.
1) För att värma tanken från VP.
2) För att förvärma tappvarmvatten. Vattnet går vidare till en varmvattenberedare.
3) För golvvärme.
4) För att värma tanken från solvärme. Denna används inte ännu.

Värmer du inte tanken med vedpannan också?

[Fuzz]

Jag är säker på att inte ens 0,5 bar är tillåtet.
Det får inte vara något tryck alls. Tanken skall vara trycklös.
Vad händer om tanken kokar ? Hur skall vattnet kunna komma ut ?
Evakueringsröret är 2 tum och kokar vattnet lär det spruta rätt ordentligt ur det.
Det kan väll knappast fungera med en säkerhetsventil även om den öppnar vid 0,1 bar ?

Skickar med en bild på kopparslingan på 2,8 kvm jag har idag.
Någon som vet om den borde vara ok mot en 8 kW värmepump ?

Har för mig att 28 mm kopparrör utan för många böjar klarar ca 9 KW. Du kan lugnt koppla 28 rör till en 8kw värmepump med automatluftare

[Smurfen.]

Går det inte koppla in vp direkt mot rad systemet och ha en backventil/kulventil mot kopparslingan så den inte används vid vp drift.

[hasse_A]

Går det inte koppla in vp direkt mot rad systemet och ha en backventil/kulventil mot kopparslingan så den inte används vid vp drift.

Jag vill gärna diskutera detta men idag skall jag segla ner till Grenada så det får bli i morgon.

[hasse_A]

DÃ¥ har vi kommit fram till Grenada.
Jag har gjort en ritning som jag bifogar.
Är det så här du har tänkt dig inkopplingen av VP smurfen ?