Ämne: Avfrostningstid ökar när det blir kallare ute F750

[ovesei]

Är det normalt att avfrostningstiden ökar från ca 10 minuter till ca 40-50 minuter när det blir kallare ute? Det är ju samma luftfuktighet hela tiden. Ingen duschar eller ingen tvättar. Bifogar bild på då jag jämför komressorfrekvens och utetemperatur.

[kWhalp]

Ja, min erfarenhet är att de långa avfrostningarna duggar tätt när pumpen pumpar på...

Jag brukar få 5-6 långa (45- min) per dygn (se bild) och lika många korta.

Blev tydlig korrelation med temperaturfallet i din graf




Säg mig, har du elpatron blockerad eller ej?

[kWhalp]

Var bor du?, vad har du för storlek på huset?, hur många bor i huset?, vad har ni för årsförbrukning totalt\vp\hushållsel?
Radiatorer\golvvärme?  Innetemperatur?  Fläkthastighet?

[NyPÃ¥Nibe750]

Ja det är normalt.
Desto mer CP får jobba (ju kallare det är utomhus) desto kallare blir förångaren och mer is bildas. Mer is = längre tid att tina = längre avfrostning.


Senaste dygnet här hemma ca 0 ute.
15min respektive 45min avfrostning.

[ovesei]

Jag har inte den erfarenheten att det är normalt på min pump. Jag har lyckats att ställa in den så att den inte ger en massa fel i informationsmeddelanden men bara ner till någon minusgrad. Se bild. Under minus 3 så poppar det upp en massa meddelanden som hög kondensor in-temperatur, aktiv effektvakt (trots att den inte är installerad) och inverterlarm typ II. Jag har ställt in att eltillsatsen blockeras ner till 0 grader. Har också provat med orginala inställningar. Blir inte klok på denna pump då jag har problem med sam 40 också. (se annat inlägg). Det är garanti kvar men har haft folk här som har gjort "allt".
Jag har hög förbrukning och inte mätt den men ca 14000kWh/år totalt. Vet inte hur man mäter den som ni anger. Vi har bara bott här i lite över ett år och har
Fiskarhedenvillan Pärlan byggd i Ytong november 2016
Enplan 130kvadrat F750 med sam40
2 personer
Göteborgsregionen

[eskimos20]

Mina avfrostningstider är samma året om, cirka 12-14 minuter per avfrostning.

Dock så krävs det färre avfrostningar i kallare väder än cirka -8. Det är väldigt lite fukt i luften i sträng kyla eftersom luften inte kan binda vattnet, jag tror detta leder till att det blir så få avfrostningar.

Jag har cirka 5 avfrostningar / dygn när det är -15 tex.

Men är det runt -2 eller varmare har jag fler avfrostningar, upp till 20 / dygn.

[NyPÃ¥Nibe750]

vad har du för gradminuter i diagrammen du postar?
din CP verkar försöka gå på max hela tiden.

[ovesei]

Jag har inget emot att den avfrostar längre men den kör ju lika länge som avfrostningen dvs 40 minuter avfrostning och arbetar ca 40 minuter. Det blir ju inte så effektivt.

[kWhalp]

Eskimos20 och ovesei har sam40 och (mycket)högre årsförbrukningar och kortare avfrostningar, kan det vara att vi som saknar sam40 får fler långa avfrostningar???

Eller är det korrelerat till den högre energiförbrukningen (lättare för pumpen att jobba vid lägre frekvenser men med mer eltillsats?)


Hmm.. intressant!

[ovesei]

Verkligen intressant. Det borde inte vara högre förbrukning då vi får in varm luft istället för kall luft. Liten höjning kanske men det verkar som det är mycket högre förbrukning än vad ni andra har. Verkar som Nibe bara slängt in en produkt utan att se om pumpen kan jobba effektivt med sam40.

[kWhalp]

Har mailat Nibe just den frågan och avvaktar svar

Ovesei:

Lite att kontrollera:

Är alla rumstermostater helt öppna?
Är panntrycket 1-1.5 bar (i luckan nere till höger på f750?)
Vad har du för kurva och vilken temp vill du ha inomhus?
Vad kör du för fläkthastighet?
Hur många timmar har tillsatsen gått? (Se meny tillsatsinfo)
Har ni några övriga stora förbrukare såsom bastu,elbil,spabad,elgolvvärme?

Har dock dålig koll på hur man justerar in sam40 på ett bra sätt.

[ovesei]

Alla termostater är fullt öppna. Justerar slingornas flöde för rätt temperatur. Termostaterna står på en grad högre än vad jag vill ha.
Panntrycket ligger mellan 1 och 1,5 bar
Fläkthastighet 50% och 70% på sam40
Se bifogad fil
Inga extra stora förbrukare
Det har varit "experter" här för att fixa problemet utan resultat.

[kWhalp]

Det har varit "experter" här för att fixa problemet utan resultat.

Bra med rapporten! 
100% värmebärarpump?
Vad har du för inställningar på dina synliga cirkulationspumpar? Läge: I eller volym2 gissar jag..

[ovesei]

Pumpen är inställd på läge 1. Hade högre men fick då många meddelanden om hög kondensor in-temperatur. Nu är det lugnt med dessa meddelanden förutom när det går ner under 3 minusgrader. Då kommer de tillbaka.

[kWhalp]

Pumpen är inställd på läge 1. Hade högre men fick då många meddelanden om hög kondensor in-temperatur. Nu är det lugnt med dessa meddelanden förutom när det går ner under 3 minusgrader. Då kommer de tillbaka.

Fick svar av Nibe nu:
Sam40 som är en ren komfortgrej och ej besparande som det står i dess servicemanuel. Den drar ca 300 kWh mer per år (fläkten) samt 4kWh/m2, så drygt 800 kWh mer per år för din del.
 
Men då ni har 14000 kWh vs 9000 kWh för oss, och vi är tre och bor kallare till, Umeå vs GBG, så är det något som Nibe måste göra åt saken!
Om inte Ytong+betongplattan mÃ¥ste torka väldigt mycket eller nÃ¥t sÃ¥nt...? 
Mitt tips är att logga in hos ditt elbolag och ge oss månadsförbrukningen, alternativt köpa en SPARSNÄS från IKEA/Tradera.

Säg mig, kommer felmeddelandena i samband med, eller efter varmvattenkörningarna, eller kommer de alltid då det är kallt?

Är värmebärarpumpen satt till auto eller är den låst till 100%?
Har de diskuterat om det kan vara fel på växelventilen?

[ovesei]

Jag har inte full koll på felmeddelanden angående hög kondensor men de ökar definitivt med lägre temperatur. Jag trodde att jag fixade allt då jag ställde ner pumpen till 1 och sänkte varmvattnet till ekonomi. Därefter hade jag bara avfrostningar i mina meddelanden. Dessutom gick pumpen perfekt i några dygn och gav mycket värme utan tillsats. Yttertemperaturen var 3 ner till 0 grader då. Helt plötsligt sjönk yttertemperaturen och pumpen fick fnatt och värmer dåligt och en hel del meddelanden. Känns som om den blir bra ett tag efter omstart. Behöver mer tid för att utvärdera. Har USB minne inne hela tiden och loggar allt sedan någon vecka tillbaka. Bifogar bild på hastighet på värmebärarpumpen vid samma tillfälle som innan.

[kWhalp]

Jag har fått hög kond.in nångång också..när elpatronen fått fnatt... hur är din elpatron/gradminuter inställt?

Kan du skicka logg på elpatronen (samt gärna gradminuter)

Kan du ta fram en till felrapport, eller var det Nibe som gjorde den?


Orsaker till larm kond in hög:
Fel på någon av ventilerna i kond/VV/värme-kedjan
Fel på tempgivare
Dåliga inställningar CP/elpatron

[ovesei]

Bilderna på elpatron och gradminuter finns tidigare i denna tråd. Dessa är då tagits vid samma tid som den första bilden då avfrostningarna ökade med lägre temperatur.
Felrapport har jag inte fått men det var killar här som är auktoriserade Nibe reparatörer. De var här några gånger och vi gjorde också en del inställningar via telefon. Känns lite som om mina två fel hör ihop, frysskydd löser ut på grund av sam40 och denna tråd. Vore intressant och prova utan sam40 och se hur pumpen går då.
Bifogar bild på framledningstemperatur. Trots eltillsats så sjunker temperaturen när den avfrostar. Fungerar elpatronen? Man ser ju här att den värmer golvet väldigt dåligt. Kanske att all värme går ut via sam40?

[kWhalp]

Bra att du kan presentera allt i grafer! 

Ja, du är nåt på spåren.
Tillsatsen på 4.5kW borde knuffa upp framledningstemperaturen rejält OCH dessutom kontinuerligt därefter.

Frysrisken i värmeväxlaren är väl inte att förringa, så antar att den är värmeprioriterad (?)

Var det du som hade någon separat extratank för att klara volymsbegränsningen för sam40? Eller var det eskimos20?

[ovesei]

Det var inte jag men hade funderingar då Nibe sa att huset 130 kvadrat är för litet att köra sam40 på 18 grader. Men det löste inte eskimos20 problem. Och jag antar att Nibe menar att 130 kvadrat har för lite vattenvolym. Ren lögn med andra ord då det inte hjälpte med en tank. Jag tror att sam40 modulen gör att min F750 inte går som den ska. De är inte gjorda att fungera bra ihop och Nibe har inte löst problemet.

[kWhalp]

De är inte gjorda att fungera bra ihop och Nibe har inte löst problemet.

Stå på dig/er, ställ ultimatum och kräv att de åtgärdar problemen ni har.
Om det inte händer något,
be att få prata med någon chef på Nibe (efter lite jagande) kräv kompensation.
Om det fortfarande inte händer nåt, så namedroppar ni ARN så att e.g 'Råd och Rön' tar upp ert fall i tidningen och Nibe får chans att svara offentligt om spektaklet...

Jag skulle inte vara helt nöjd om man kan säga så...

[ovesei]

Tack för dina synpunkter och råd kWhalp. Är inne på samma spår men behövde lite synpunkter om jag var på rätt väg. Jag har lagt ner otroligt mycket tid på detta men också lärt mig en hel del på vägen. Jag kommer inte att ge mig och löser de inte problemet får de väl byta ut mot bergvärme och FTX i stället, men mot en skälig mellankostnad naturligtvis. Detta är något Fiskarhedenvillan och Nibe får lösa.

[kWhalp]

Jag kommer inte att ge mig och löser de inte problemet får de väl byta ut mot bergvärme och FTX i stället, men mot en skälig mellankostnad naturligtvis. Detta är något Fiskarhedenvillan och Nibe får lösa.

Go for it! Är ju trots allt uppskattningsvis 5000kr per år och en slant i investeringskostnad som är på spel!

Det enda jag skulle vilja att du provade (om du inte redan gjort det) är att ställa till läge III på CP och helt ta bort blockeringen av tillsats; jag tror att du blir kvitt hög kond-in larmet då, prove me wrong!

[ovesei]

Redan provat. Då gick den som en potta skit som man säger. Då får jag ännu mer felmeddelanden. Då får jag även hög konden.. när det är plussgrader. Har precis kommit hem från träningen och under tiden har den både hög konden.. och effektvakt aktiv. Det är klart problem när elpatronen kickar in. Nu är den på 2kW vid minus 1 grad (fast egentligen är här plus 1 enligt andra mätare. Dessutom början den också med 45 minuters avfrostningar och otroligt dåliga kurvor. Den verkar inte ge någon effekt längre. Här är bara 21 grader och det har det varit ett bra tag. Vi brukar ha 22 grader och det hade jag då den gick bra och utan eltillsats.

[DonPablo]

Fiskarheden nibe 750 och sam40 verkar inte vara en bra kombo, har vart med om liknande problem här också, larm på sam40 om frysning, och effektvaktslarm på 750 2st olika hus

[ovesei]

Tack för den informationen. DÃ¥ borde de veta vid det här laget att det är fel pÃ¥ dom. FrÃ¥gan är dÃ¥ vad jag har för chans att reklamera. Inte lätt att slÃ¥ss mot dessa företag dÃ¥ dom dessutom  skyller pÃ¥ varandra. FÃ¥r Ã¥terkomma när jag fÃ¥tt mer information frÃ¥n Fiskarhedenvillan. Det trÃ¥kiga är att ingen tar tag i det trots mÃ¥nga samtal och mejl.

[d98josu]

Hej

Har du uppdaterat programvaran i pumpen. Det kom ett botemedel för onormalt många 45 min avfrostningar under 2017. Vill man ha mycket effekt ur pumpen måste man höja fläkthastigheten (med ev drag som följd). För att köra effektivast krävs minst 180 som värde på lufthastighetsmätaren. Vad har du?

Rengjort filter? Har du öppna tilluftsventiler så det inte blir vaccuum?

[ovesei]

Jag försöker alltid att uppdatera så fort det kommer en ny mjukvara. Funderar däremot om det kan bli buggigt om man uppdaterar hela tiden. Undrar om det kan hjälpa att återställa nu till fabriksinställningar och lägga in samma värden. Är det någon som har provat det?

[eskimos20]

Det finns ju luftningsnipplar på SAM40. Testa lufta ordentligt och låt det spola så att det verkligen inte kan finnas luft i vattnet. Gör samma med pumpen och även på vattenslingorna om du har någon luftning där. Sen kollar du panntrycket igen osv.

Det som hjälpte mig var att ha 2 slingor öppna hela tiden. Då försvann alla högkondensmeddelanden.
Jag kör hastigheten på pumpen på läge 3 och har mina termostater satta till att ha ett flöde på cirka 2-3 liter / minut per slinga till varje rum. Dom kortare slingorna runt 2l/minut och dom längre 3l/minut.

Jag kör 22 grader i samtliga rum förrutom badrummen som jag har 23 på samt att 2 slingor är öppna helt, garaget.

Jag har ställt in SAM40 på
-20 grader = 20 grader inluft
0 grader = 18 grader inluft
15 grader = 16 grader inluft

Stopp av värme 14
Stopp av tillsats 5
Filteringstid 4h, har nog mindre betydelse

Eftersom vi har kallt på vintern vill jag att pumpen skall vara responsiv så jag kör följande:

Start av kompressor: -200
Startdifferens tillsats: 100
Diff mellan tillsatsstegen: 100

Jag kör utgÃ¥ende fläkt pÃ¥ 100% och det motsvarar cirka referens, lufthastighetsgivare   226.4
Det är lite under vad jag egentligen borde ha för min husstorlek då mitt garage verkar ha samma ventilation.
Sam40 kör jag på 90% fläkthastighet. Jag ska ta dit en ventilationskille som får mäta om det skall vara mindre eller mer sen.

När det är kallt eller minst -5 så kommer alltid kompressorn ligga på max, och en viss mängd tillsats körs. När kompressorn behöver avfrosta kommer alltid framledningstempen sjunka eftersom tillsats + kompressor = en viss prestanda, tar man bort kompressorn så orkar inte tillsatsen själv. Men i och med att gradminutrarna sjunker så kommer ju tillsatsen öka och kompensera framledningen succesivt. Men det kan ju ta en stund. Jag hade själv avfrostningar på typ 60 minuter som längst tidigare men med uppgraderingen av programvaran blev det max 14 min. Oftast 12 minuter.

För mig så kan det innebära att tillsatsen går upp i 4,5kw eller till och med 6,5kw när vi tex duschat eller en avfrostning pågår. Är det -20 ute så krävs det en hel del energi för att värma upp ett hus. Även om plattan är varm.

Jag kör vidare med en egen kurva som funkar just för vårat hus, man kan naturligtvis använda en färdig kurva. Men just dina förhållanden exakt där du bor och i ditt hus kan man ju optimera över tiden.

Jag kör följande:

-30 = 36 grader
-20 = 33 grader
-10 = 31 grader
0 = 28 grader

Men som sagt kurvan är ganska individuell.

Förra vintern hade jag ingen termostat öppen, då stannade min pump pga sam40 hela tiden. Jag hade dessutom 10 grader högre i snitt på framledningen.

När jag öppnat flera av slingorna och har 22 grader inomhus så kommer deltat mellan framledning och retur ligga mer stabilt, i mitt fall mellan 7 grader och 5. Just nu 31.3 framledning och 26.5 i retur. När jag hade stängda termostater så kunde deltat bli 14-15 grader som värst. Säg en framledning på 35 och mitt i allt när en kall slinga öppnades så blev tempen 20.

Jag tror att om en slinga är stängd med en stor volym vatten, sen när denna mängd skall värmas upp och blandas med det övriga vattnet sjunker tempen mkt på hela systemet. Då kan sam40 få fnatt. Om man har en jämn temperatur då funkar pumpen bättre.

[ovesei]

Tack. Ska prova och lufta igen. Har luftat en del men inte så länge. Ska också prova ändra lite på inställningarna. Just i natt så jobbade den väldigt dåligt. En massa eltillsats utan att det gav någon effekt. Det är precis som om värmen går upp i rök. Jag hade 33 grader på framledning bt61 och det är vid 0 grader och 21 grader i huset. När pumpen gick som bäst utan eltillsats och ca 30 grader på bt 61 så hade jag 22 grader i huset med 1 grad ute. Har därför blockerat eltillsatsen till 0 grader men den lyder inte när det varit minusgrader och det blir plus igen. Den fortsätter att pumpa på el trots att den ska vara blockerad. Programvaran verkar buggig. Nedan är bilder på hur den jobbar nu med el och en bild när den jobbar bra och utan el.

[kWhalp]

Hej

Har du uppdaterat programvaran i pumpen. Det kom ett botemedel för onormalt många 45 min avfrostningar under 2017.

Intressant!!

Gäller det även om man inte har Sam40?
Jag får 5-6st långa avfrostningar per dygn och lika många korta.

Vet du om fläktsynk försvinner om man uppdaterar, eller kan man köra på språkval engelska för att komma runt detta?

[ovesei]

Jaha, nu måste det vara något som har gått. Får ringa Nibe. Nu sjunker värmen i huset och kurvan ser konstig ut. Dessutom får jag inverterlarm typ II 446. Har ladrig haft detta innan men har haft det nu i ett par veckor. Kan det vara det som spökar? Kurvorna nedanför har samma inställningar och det skiljer en grad utomhus ,3 grader och nu är det 2 grader. Det blir ingen värme. Innan var det inga problem att få 33 grader på framledning nu får jag 29. Och dessutom avfrostar den lika länge som den går.

[kWhalp]

 
D98josu, jag har tittat i changelog men hittar ingen referens till att man trollat bort de långa avfrostningarna??
Däremot försvinner fläktsynk om man har svenskt språkval... kan man byta språk utan att installera om pumpen?


https://www.nibeuplink.com/Software/Download/Changelog/NIBE/F750/accf75c6-bf31-4f29-8bbb-0e84559bcf64

[ovesei]

Nu har jag inte haft några långa avfrostningar sen sist. Alla nu ligger på 11 minuter och dessutom verkar pumpen gå bra. Det jag gjorde var att sänka sam40 tilluften till 18 grader igen. Skulle gärna vilja sänka till 16 grader för jag tror att sam40 förbrukar mycket energi. Tyvärr så får jag problem med hög kondesor och frysskydd på sam40. Nu har det inte varit kallare än minus 1 i natt. Få se vad som händer när det blir riktigt kallt.
Vad tror ni om att komplettera mitt system med en 100l volymtank?

[Josth]

Ur installationsmanualen:
"5.12 - land
Här väljer du i vilket land produkten har installerats. Detta möjliggör tillgång till landspecifika inställningar i din produkt.
Språkinställningen kan göras oberoende av detta val.
OBS! Detta val låses efter 24 timmar, omstart av display eller programuppdatering."

Byter man land blir det nog ominstallation. Att välja 'Finland' och sedan språkval 'Svenska' borde gå bra, vet dock inte om det finns andra landspecifika inställningar för Finland...

[DonPablo]

Jaha, nu måste det vara något som har gått. Får ringa Nibe. Nu sjunker värmen i huset och kurvan ser konstig ut. Dessutom får jag inverterlarm typ II 446. Har ladrig haft detta innan men har haft det nu i ett par veckor. Kan det vara det som spökar? Kurvorna nedanför har samma inställningar och det skiljer en grad utomhus ,3 grader och nu är det 2 grader. Det blir ingen värme. Innan var det inga problem att få 33 grader på framledning nu får jag 29. Och dessutom avfrostar den lika länge som den går.

INVERTERLARM TYP II
Orsak:
En kompressorfas har tillfälligt saknats.

Värmepumpens drift:
Automatisk återställning 60s. efter att fasen har återställts. Kompressor stoppas.

Åtgärd:
- Kontrollera huvud- och gruppsäkringar samt dess kabelanslutningar.
- Inträffar felet igen kontakta service.

[ovesei]

Det borde väl inte vara problem med en fas i ett nytt hus? Däremot får jag i samband med detta även effektvakt aktiv. Tror inte ens den är inkopplad eftersom det alltid står 0 vid EB100 BE1, BE2 BE3. Har inga felmeddelanden när det är över noll grader ute. Då går den som en klocka.

[kWhalp]

Nu har jag inte haft några långa avfrostningar sen sist. Alla nu ligger på 11 minuter och dessutom verkar pumpen gå bra.

Jag har uppdaterat till senaste firmware nu (tror det var 5420R8 innan) till 8461R2. Hör och häpna, det var busenkelt med hjälp av en tom USB-sticka! 

Fick som Josth skrev välja NORGE i en meny 5.12 som landsval för att ha kvar FLÄKTSYNK.
Menyn 5.12 och möjligheten att byta land försvinner efter 24h.
Alla inställningar är tillsynes kvar utom varmvattenprioritering (25min/25min) och BBR-menyn saknas för landval Norge vilket känns tryggt

Däremot har jag bara kvar SE2 från smart price adaptation utöver de norska eltarifferna, så jag gissar att om man ej haft smart price adaptation aktiverat och valt sitt svenska tariffval, så har man bara det nya landsvalet att gå på (lucky me att SE2 fanns kvar!)

Språkvalet är fortfarande svenska tack och lov!

Ska bli kul att utvärdera om avfrostningarna minskar etc! Gissar att jag är en av fÃ¥ "Norska" F750 @ 8461R2 


EDIT:
Första avfrostningen efter uppstart blev en lång en... men den andra blev bara på 732 sekunder vilket känns lovande!
Tredje avfrostningen tog 735 sekunder..   Fortsätter det sÃ¥här sÃ¥ kommer jag vinna mellan 2 - 3h drifttid pÃ¥ ett dygn vilket vore H I L A R I O U S!

Fjärde var också kort, verkar som Team Markaryd har gjort nåt riktigt bra under 2017!


EDIT: Nu kör den långa avfrost ingar omvartannat igen.
Har bytt luftfilter, startar om pumpen, fått jobba mot låga gradminutrar, ändrat fläkthastigheten till OVK-värdet, och eldat i kamin, inget verkar hjälpa när den väl fått för sig att långavfrosta....

[kWhalp]

Upptäckte nu en synlig skillnad i styret mellan firmwares:

Gammal F750 firmware:
Efter avslutad avfrostning (lÃ¥ng som kort) sÃ¥ sätts referensen för lufthastighetsgivare  (BS1) direkt till aktuellt värde för BS1, och ändras nÃ¥gra gÃ¥nger under driftcykelns första del.

Nyare F750 firmware från år 2017 (i mitt fall 8461R2):
När F750 avfrostat färdigt sÃ¥ stänger den av referensen för BS1, lufthastighetsgivare , vilket tydligt indikeras av  (--) istället för senaste BS1-värde.
Denna referens visas som avstängd  (--) i uppskattningsvis 300 sekunder, och/eller(?) tills dess att BS1 stabiliserats. När väl referensvärdet är satt, sÃ¥ har jag bevakat att det gäller hela den kompressorcykeln, vilket syns i bild nedan när ny avfrostningscykel pÃ¥börjas.

[ovesei]

Så här ser det ut hos mig med den nya programvaran. Har haft den sen den kom ut. Detta är när det är ca 3 grader varmt och ingen eltillsats och i 3 dygn. Avfrostningarna är ca 10 minuter långa och borde då inte vara längre när det är kallare ute. Möjligtvis så kan det vara så att pumpen går en kortare tid innan nästa avfrostning om det skulle vara mer fukt i luften. Har man långa avfrostningar så måste det vara något fel enligt min uppfattning.

[kWhalp]

Så här ser det ut hos mig med den nya programvaran. Har haft den sen den kom ut. Detta är när det är ca 3 grader varmt och ingen eltillsats och i 3 dygn. Avfrostningarna är ca 10 minuter långa och borde då inte vara längre när det är kallare ute. Möjligtvis så kan det vara så att pumpen går en kortare tid innan nästa avfrostning om det skulle vara mer fukt i luften. Har man långa avfrostningar så måste det vara något fel enligt min uppfattning.

Snygga, informativa grafer!   

Det är -6°C ute nu och har hittills haft 3 långa avfrostningar (typ 2500-3000 s) detta dygn och kommer uppskattningsvis få 10 st korta (ca. 750 s), men det kan förstås komma en till lång avfrostning innan midnatt.

Men nu när du säger att man måste ha något fel på pumpen\inställningarna med långa avfrostningar, blir jag lite fundersam på vad det skulle kunna vara...

• Min kompressor pendlade mellan 75-85 Hz, vilket jag tycker mig se är ungefär motsvarande dina frekvenser.

• När jag har samma utetemperatur som dig (+3°C i september-oktober) sÃ¥ brukar kompressorn tuffa pÃ¥ i lägre frekvenser i timmar utan att avfrosta, förutom nÃ¥n kortare avfrostning per dygn, men dÃ¥ är gradminuterna aldrig i botten som de för mig alltid är pÃ¥ vintern. (Jag Ã¥terkommer till ämnet gradminuter längre ned i listan).

• Jag har under hela 2017 haft Smart-Price Adaptation* aktiverat (VV:4x\Värme:10x). I och med detta sÃ¥ har min SPARSNÄS visat att pÃ¥ nätterna dÃ¥ kompressorn kört pÃ¥ maxfrekvens sÃ¥ kör den sommar likväl som pÃ¥ vinter lÃ¥nga avfrostningar pÃ¥ löpande band trots att det är varmt ute (ja, jag vet att F750 använder tempererad inomhusluft sÃ¥ utomhustemperaturen ska alltsÃ¥ inte spela nÃ¥gon roll).

• Detta utesluter väl även fuktinnehÃ¥llet kan jag tycka, dÃ¥ fuktigheten i absoluta tal är väldigt mycket lägre pÃ¥ vintern.

• Jag vill gärna se ett samband med kontinuerligt höga kompressorfrekvenser, eller snarare kontinuerligt lÃ¥ga förÃ¥ngartemperaturer (-16 - 17 °C ) som gissningsvis gör att den vill ha längre avfrostningar för att vara pÃ¥ säkra sidan och att inte bli helt nedisad? Men jag gissar att även dina förÃ¥ngartemperaturer @ 80 Hz ligger och snuddar vid -17°C i graferna du presenterade?

• Oavsett vad dina förÃ¥ngartemperaturer kommer visa, sÃ¥ tycker jag att punkterna ovan tyder pÃ¥ att även, (eller bara) gradminuter borde ha ett finger med i spelet.
  Att mina ständigt bottnade gradminuter på nåt sätt tvingar kompressorn att stundtals köra längre avfrostningar?
  Vad har du för gradminutinställningar och är gradminutrarna ofta i botten med tillsatsen deaktiverad?

 

Jag Ã¥terkommer efter att jag studerat mina SPARSNÄS-grafer frÃ¥n det gÃ¥ngna Ã¥ret. Jag är övertygad att svaret finns däri för att helt bli införstÃ¥dd i avfrostningslogiken 


*SÃ¥ här i efterhand har jag lärt mig att de fÃ¥ kronor man sparar pÃ¥ Smart Price Adaptation förlorar man i kraftigt försämrad COP, vilket syns pÃ¥ min rätt höga förbrukning om 4833kWh pÃ¥ 127 m2. Däremot kan man förstÃ¥s schemalägga och optimera SPA att oavsett Ã¥rstid tillverka varmvatten pÃ¥ dygnets billiga timmar, dÃ¥ det alltid sker till ett lÃ¥gt COP  om ~ 2,7 - 3,1.

(Elbilsladdning schemalagt på nätter är dock mycket bekvämt för oss med bara 16A-huvudsäkring och dessutom en aning mer lönsamt.)

[ovesei]

Det vore intressant om du loggade händelser och visade mig dina resultat. Nu har jag sam40 tillsatsen som jag tror gör att min VP inte går riktigt. Sen tror jag inte det beror på gradminuterna, se grafer. Vad jag märkte var att om jag stängde av VP och sätter på den igen så fungerar den klockrent en tid oavsett utetemperatur. Jag har gjort en omstart nu och kommer att logga en tid och jämföra med dessa grafer. Vi får se om jag har rätt. I mitt fall tror jag det handlar om buggig programvara. Kan det vara så i alla VP?
Här kan du ladda ner programmet jag använder för att visa dessa fina grafer https://www.nibe.se/Proffs/For-serviceombudet/NIBE-Application-ver-106/
Installera i en Windowsdator, öppna logmanager och lägg till de parametrar du vill kolla till höger.
Spara detta och lägg filen i ett usb minne.
Öppna sen en fil i logviewer.
Sen kan du verkligen felsöka på allvar och se hur din VP fungerar.

[kWhalp]

Nu kör den långa avfrostningar omvartannat igen.
Har bytt luftfilter, startar om pumpen, fått jobba mot låga gradminutrar, ändrat fläkthastigheten till OVK-värdet, och eldat i kamin, inget verkar hjälpa när den väl fått för sig att långavfrosta....

Hjälp Ovesei!

[ovesei]

Har du även korta driftstider på kompressorn som jag hade? Har du några felmeddelanden i informationsmeddelanden? För tillfället så har jag bara någon enstaka lång avfrostning.

[kWhalp]

Har du även korta driftstider på kompressorn som jag hade? Har du några felmeddelanden i informationsmeddelanden? För tillfället så har jag bara någon enstaka lång avfrostning.

Typ lång kort kort lång kort kort lång osv..

Inga felmeddelanden

Kompressorn går väl en timma i stöten typ?

[ovesei]

För min del så har jag inga långa avfrostningar längre. Återstår att se om de kommer tillbaka. Jag har haft en Nibereparatör här för att titta på min sam40 tillsats som inte har fungerat bra. Vad har du för kurva och hur kallt ute?

[kWhalp]

För min del så har jag inga långa avfrostningar längre. Återstår att se om de kommer tillbaka. Jag har haft en Nibereparatör här för att titta på min sam40 tillsats som inte har fungerat bra. Vad har du för kurva och hur kallt ute?

Tillsats deaktiverad, kan det ha med saken att göra?
Kurva 5 (-1) håller i snitt 21°C inomhus.
-5 till -10°C ute just nu.

Bifogar lite bildexempel som alla kan ge synpunkter på:

Förutsättningar:
Smart Price Adaptation aktiverat
Elpatron deaktiverad
N.B Varierande fläkthastighet (höga toppvärden angivna  i grafpekaren = högre fläkthastighet)

Börjar med de bra, kort-avfrostande graferna

[kWhalp]

NÃ¥gra observationer:
1. Om toppeffekten (proportionellt med fläkthastigheten) är högre än 2000W vid exempelvis varmvattentillverkning så kör den typ aldrig korta avfrostningar...

2. Om pumpen i varmt klimat får tuffa på med låga varvtal så avfrostar den sällan, eller bara korta avfrostingar. Gissningsvis om förångaren och utetemperaturen är över 0°C och isbildning ej sker.

[ovesei]

Jag kan endast se några enstaka långa avfrostningar på din bilder. Jag kan ha 4st 40 minuters och lika korta körningar, alltså 40 minuter avfrostning och sen går VP bara 40 minuter tills ytterligare en 40 minuters avfrostning. I går avfrostade den en hel timme. Någon lång per dygn kan jag förstå men inte 5-10 st per dygn som jag har.

[d98josu]

Kan du testa att under ett dygn öka fläkthastigheten markant och återkomma med kompressorfrekvens och körtider vs avfrostningstider. Jag har lyckats undvika eltillskott helt ner emot -7 grader med 100%. 4308 starter och 9669 timmar. Ger knappt 2,5h körtid på kompressorn i genomsnitt hos mig över 2 år.

[ovesei]

Ökar jag fläkthastigheten på VP så måste jag också öka fläkthastigheten på sam 40. Vet inte hur mycket för att få "balans" på inneluften. Jag har ju inga ventiler. Jag har 6753h på 6544 starter. Får även hög kondensor in-temperatur och inverterlarm typ II. Men bara när jag kör eltillskott. Just nu är det -3 grader ute med en eltillsats på 2kW

[Goenisse]

Lånar tråden lite och sticker emellan med en fråga kring gradminuterna vid avfrostning. Min F750 har -700 som gräns för när eltillsatsen ska gå in och i samband med de många och långa avfrostningarna (eller när pumpen gör varmvatten) så sjunker ju GM stadigt. Har dock märkt att den ofta stannar på -699 och liksom väntar in att kompressorn ska börja jobba med värmebehovet. Sen börjar den jobba hem GM på riktigt, medan många gånger annars ligger den bara på någon grad högre än beräknad framledning, vilket gör att GM konstant ligger lågt. Någon som har någon reflektion på detta?

[ovesei]

Min stannar på 699 om eltillsatsen är blockerad av någon anledning. Antingen då man blockerat den själv eller att temperaturen ute är för hög. Jag har ställt min på +2 grader, men standard är +4 grader.

[Goenisse]

Min stannar på 699 om eltillsatsen är blockerad av någon anledning. Antingen då man blockerat den själv eller att temperaturen ute är för hög. Jag har ställt min på +2 grader, men standard är +4 grader.

Tror min är inställd pÃ¥ +5 grader, har inte själv ändrat det. Hursomhelst sÃ¥ har det varit kallare än sÃ¥ länge nu och ikonen för blockering av eltillsats syns inte i menyerna. Men det känns märkligt om pumpen skulle sluta räkna GM bara för att eltillsatsen är blockerad - dÃ¥ försvinner ju indikationen pÃ¥ hur lÃ¥ngt efter den ligger med uppvärmningen. Känns inte särskilt smart? 

[kWhalp]

Har testat lite parametrar nu.

Provade ändra flödesinställningarna till original  (golvvärme) och vips klarar pumpen att hÃ¥lla högre framledning.

Före
DT fixt 4°C.

Efter
DT dynamiskt 7°C vid DVUT


Nu har det varit kallt ute(-15 -25°C) och tycker jag mig se att det är 2-3 långa avfrostningar/dag som mest, ibland bara 1-2 stycken.

Känns som uppdateringen + flödesinställningarna gjorde susen. Tappar gradminuter först vid -10°C.

Den enda parameter jag inte har kollat är luftfuktigheten, men har dessa data via NetAtmo. Oavsett om pumpen fortsätter gå såhär bra, så ska jag kika lite på inne/utefuktigheten. (Bifogar RH% inne/ute).

EDIT: Ser nu att luftfuktigheten varit som lägst inomhus (kallt ute, varmt inne), vilket gör att pumpen kanske går bättre? Nån som vet?

- antalet timmar kompressorn varit igång (kvarstår)
- luftfuktighet  (check!)
- igensatt filter (check!)
- fläkthastighet (check!)

[kWhalp]

Mina avfrostningstider är samma året om, cirka 12-14 minuter per avfrostning.

Dock så krävs det färre avfrostningar i kallare väder än cirka -8. Det är väldigt lite fukt i luften i sträng kyla eftersom luften inte kan binda vattnet, jag tror detta leder till att det blir så få avfrostningar.

Jag har cirka 5 avfrostningar / dygn när det är -15 tex.

Men är det runt -2 eller varmare har jag fler avfrostningar, upp till 20 / dygn.

Du verkar ha rätt! 

Nu när det varit kallt ute en längre period, så ser jag i snitt 2 långa avfrostningar per dygn. (Kunde vara 5-6st/dygn annars).

Parametrar jag justerat:
-Uppdaterat till nyaste programvaran m. norskt landsval
-Ändrat från dT vid DVUT från 4°C till 7°C
-Ökat målfläkthastigheten till 275
-Schemalagt 73%,74%,75% fläkthastighet kl 00.00-, 08.00-, och 16.00-

Återkommer med bilder med ovanstående parametrar och vid kall (-15 - 25°C) väderlek.

[kWhalp]

2018-01-12 uppdaterat programvaran till senaste versionen m. Norskt landsval.
38st lÃ¥nga avfrostningar:  4.75 st i snitt

2018-01-20 ökat fläkthastighet från 216 till 275 m3/h.
44st lÃ¥nga avfrostningar:  2.32 st i snitt.

2018-02-08 ändrat dT vid DVUT från 4 till 7°C
24st lÃ¥nga avfrostningar:  2 st i snitt.

2018-02-20 till 2018-02-24 kallt väder, kall väderlek, pendlar upp och ned mellan -13 till -25
11st lÃ¥nga avfrostningar:  2.2 st i snitt

Fyller pÃ¥ mer i sista kategorien när dagarna gÃ¥r... men mönstret är likförbannat att den mycket högre fläkthastigheten ger kortare avfrostningar.  Any thougts?

[DonPablo]

Ovesei har du/ni fått bukt med era problem angående sam40 och nibe 750

[ovesei]

När det gäller min sam40 så går den inte att fixa. Däremot kan det nu kanske komma till en lösning. Nibe har tagit fram en ny produkt som är i provstadiet med ett mindre element. Vi ska prova den hos mig. Så jag får väl återkomma med resultatet.

[DonPablo]

Jag snackade med Nibe igår, och om inte vi får till denna, så ska vi prova skärma av elementet lite eventuellt. Han sa att elementet har så stor effekt, så ventilen reglerar för lite.

[ovesei]

Vi pratade om det också. Så jag tog bort locket för att pröva men elementet är inkapslat i frivolit. Jag tog även bort fläkten för att se om man kommer åt via den vägen. Hålet var litet men man kom ändå inte åt elementet. Jag såg ingen lätt väg för att täcka för. Har du garanti kvar? Kanske ett byte om deras nya funkar bättre.

[DonPablo]

Detta är inte min egen, jag forskar föVad jag kan se av loggen, så har senaste larmen kommit även vid värmeproduktion, tror den går ner i avfrostning, och sedan löser på frysskydd, hur beter sig din?

[ovesei]

Bifogar en loggfil där jag i mitten höjde tilluftstemperaturen i sam40. Där ser man att ventilen som reglerar vattnet kommer i självsvängning när man sänker tilluften. Enligt min mening har då elementet för hög effekt vilket gör att ventilen hela tiden ligger mellan stängd och lite öppet. Man ser då att när framledningstemperaturen ökar så stänger ventilen troligen helt och då sjunker temperaturen på returvattnet kraftigt. Elementet har en tröghet medan ventilen jobbar snabbt. Ingen bra kombination. Detta är troligen svårlöst, kanske t.o.m med ett mindre element. Kan bli svårt att hålla en jämn låg temperatur när framledningstemperaturen skiftar så kraftigt. Förr i tiden hade bilar en sådan funktion för att värma kupén. Nu har man ett spjäll som blandar varm och kall luft i stället. Nibe borde göra likadant. För att prova att få det bättre så kan du prova täcka för elementet eller kanske använda returvattnet från värmen genom sam40. Vattnet är kallare och håller en jämnare temperatur. Kanske prova med att sänka flödet på vattnet i sam40 för att sänka effekten kan också vara en möjlighet.

[DonPablo]

Jag verkar ha fått till denna nu, kund har inte haft ett larm, trots -20 grader ute.

[ovesei]

Vore kul om du tipsade forumet med dina erfarenheter. Är den stabil och klarar den 18 grader på tilluften?

[Snodden]

Jag har satt temperaturen från Sam 40 på 16 grader.

Har ca 18,5 grader innertemperatur, bodde inte i huset förra vintern, dÃ¥ var inte ens badrummet färdigt (5 kvm) sÃ¥ golvslingorna där var avstängda.  Huset är pÃ¥ 152 kvm boyta totalt.    Bor i huset nu, och alla golvslingorna är pÃ¥, har inga termostater.

Har ännu inte fÃ¥tt nÃ¥gra fryslarm vad jag vet?    Har fÃ¥tt larm dÃ¥ jag rÃ¥kat bryta strömmen till sam40 och ett filter larm, dÃ¥ har pumpen lyst rött.      Det gör den väl vid fryslarm ocksÃ¥ antar jag?

Edit, Har inte isolerat slangen mellan sam40 och taket ännu, men tänkte göra det där uteluften tas in, mest för att dämpa ljud utifrÃ¥n in till tvättstugan och hindra ljud frÃ¥n tvättstugan att höras ut.    Hur har ni gjort med denna slang?    Tänkte att luften i tvättstugan kanske värmer upp luften inne i slangen lite?

Har 2,5 meters takhöjd.

[Josth]

Det är väl bra att slangen för uteluft är kondensisolerad, annars riskerar fuktig inomhusluft i tvättstugan att bilda kondens på utsidan röret/slangen som rinner ner.

[Snodden]

Det är väl bra att slangen för uteluft är kondensisolerad, annars riskerar fuktig inomhusluft i tvättstugan att bilda kondens på utsidan röret/slangen som rinner ner.

Jag har visst kondensisolerat den hela vägen, det lär vara slangen från sam40 jag har oisolerad.

Blandade ihop vilken slang som är vilken.

[DonPablo]

Ovesei, menar du 18+ grader i alla lägen eller minst 18 grader?

[ovesei]

Ställa in tilluften på sam40 på 18 grader vid alla yttertemperaturer. Brukar bli problem när man ställer in sam40 på de lägsta graderna, 16 och uppåt. Det är då min började svänga ordentligt. Ställde jag in min tilluft på 22 grader fick jag heller inget larm.

[DonPablo]

Denna ställde vi i 16, 18 och 24 vill jag minnas, eller 22, de har ca 24 inomhus, och så luftade jag ur sam40 ordentligt, fanns luft där