Ämne: Frys bör/får inte köras om omg.temp understiger +10C, varför då då?

[Guest]

Om du läser mitt första svar i tråden så är det inte så kryptisk som du tror.

Grunden i alla kylsystem är en förångningstemperatur och en kondenseringstemperatur.
Kondenseringstemperaturen är olika vid olika köldmedier men man beräknar ett kylsystem
till är normalt 60ºC. För att bibehålla kondenseringstemperaturen måste vissa villkor fyllas.

Omgivningstemperatur och arbetstemperatur är två villkor. Har du kondensorn i ett
kallt utrymme förlorar du för mycket värme så köldmediet kommer tillbaka till kompressorn
som vätska, det är inte bra eftersom kompressorn tar stryk. Just av detta skäl har man något
som heter kondensortrycksregulator, som ser till att bibehålla kondensorns tryck och temperatur,
annars sjunker förångningstrycket och vätska i kompressorn är ett faktum.

Samma scenario får du om du kör en värmepump som AC på vintern om den inte är försedd
med varvtalsreglerad fläkt i utedelen.

Detta är kylteknikens ABC. Att din frys pallar med att stå i källaren är nog inte så konstigt,
när det är kallt i frysen behöver inte kompressorn gå speciellt mycket och samtidigt är väl inte
du in i frysen stup i kvarten så temperaturen stiger särskillt mycket.


BjörnK

[utopiazz]

Vi har haft en frysbox som stått ute (under tak) i över 10år utan problem. Det var då vår enda frys och den öppnades dagligen.

Den är inköpt i början av 90-talet och fungerar fortfarande bra. Numer står den inomhus men används inte så ofta.

/Johan

[Roland]

...vid lägre omgivningstemperatur är även kondenseringstemperaturen,
och förstås också förångningstemperaturen, lägre än vad t. ex kompressorn
klarar av. Kompressorn får vätskeslag och havererar...

Jag har problem med förklaringen. Efter kondensorn där köldmediet övergår till vätska passerar köldmediet förångaren och där det förångas. Det faktum att frysen står kallt borde inte kunna medföra att det kommer vätska till kompressorn.

Den enda förklaring jag kan tänka mig, och det är mycket möjligt att den är felaktig, grundar sig på att det i hushållsfrysar inte finns någon expansionsventil. Istället är det en kapillär som fungerar som strypning. En kapillär har förmodligen inte så stort arbetsområde utan är avpassad för vissa temperaturförhållanden, +10 till +32 grader omgivningstemperatur står det i bruksanvisningen. Står frysen för kallt kanske kondensortrycket blir så lågt att det inte räcker för att pressa fram köldmedium genom kapillären i rätt takt till förångaren. Det borde rimligen inte kunna leda till att kompressorn nås av vätska. Det som bör hända är att insugningstrycket sjunker så att kompressorns kapacitet motsvarar flödet genom kapillären. Vad det i sin tur leder till är oklart för mig. Jag kan tänka mig mera ojämn temperaturfördelning i frysen. Men vätskeslag, jag kan inte inse hur det skulle kunna uppkomma.

[Guest]

Vad du Roland tror eller inte tror är inte så viktigt.
Att tro överlåter jag till dom som går till kyrkan på söndagar.

Visst du kan älta detta hur mycket du vill men jag VET jag
har rätt. En kondensor FÅR ABSOLUT INTE stå i ett för kallt
utrymme om den inte är försedd med regulator av något slag. Om
omgivningstemperaturen blir för låg sjunker kondenseringen och även
då förågningen eftersom kompressorn fortsätter suga. Till slut får
den enbart vätska att jobba med. Punkt slut.

Ett råd på vägen kan vara att köpa en bok - 'Kylteknik för nybörjare'
eller något är nog passande.

Kondenseringstryck

Är det tryck som köldmedievätskan kondenserar. Den omvandlas från gasform
till vätska vid ett givet tryck och temperaturförhållande. Detta tryck och
temperaturförhållande kallas mättningstemperatur. För varje °C som
kondenseringstemperaturen ökar sjunker kyleffekten med 1 % och behovet
av kompressoreffekt minskar med 1%. Lägre kondenseringstryck än 20°C rekommenderas ej.

Mer kommer eftersom jag hinner...


BjörnK

[PerJ]

Vad du Roland tror eller inte tror är inte så viktigt.
Att tro överlåter jag till dom som går till kyrkan på söndagar.

Visst du kan älta detta hur mycket du vill men jag VET jag
har rätt. En kondensor FÅR ABSOLUT INTE stå i ett för kallt
utrymme om den inte är försedd med regulator av något slag. Om
omgivningstemperaturen blir för låg sjunker kondenseringen och även
då förågningen eftersom kompressorn fortsätter suga. Till slut får
den enbart vätska att jobba med. Punkt slut.

Ett råd på vägen kan vara att köpa en bok - 'Kylteknik för nybörjare'
eller något är nog passande.


BjörnK

Jag hävdar att Roland har mera rätt i denna diskution än BjörnK.

När förångningstrycket sjunker så ökar effekten på förångaren, att man skulle få vätska tillbaka till kompressorn pga för låg förångning är inte troligt.

PerJ

[Guest]

Kondensorns huvuduppgift är att bortföra värme från det varma, komprimerade köldmediet,
som strömmar in i kondensorn i gasform. Temperaturen sänks då, men trycket bibehålls i
stort sett oförändrat. Sänkningen av temperaturen sker i tre områden. Först sänks
temperaturen på den från kompressorn kommande (överhettade) varma gasen ner till den
temperatur där kondenseringen kan börja (mättningstemperaturen). Sedan borttages
ytterligare värme, varvid gasen kondenserar till vätska med samma temperatur som gasen.
I det sista värmebortföringsområdet underkyls vätskan, dvs. den får en lägre temperatur
än kondenseringstemperaturen. Om vintern är kondensorns kapacitet mångdubbelt större
än sommartid, vilket kan medföra nackdelar som jag nämt tidigare.


BjörnK

[ace]

Lägger mig i lite !
BjörnK har rätt , men missade förklaringen till fenomenet !

en frys har ett kapillär-rör som är väldigt snävt dimensionerat,för minimal överhettning.
 helt enkelt för att man vill fÃ¥ ut max effekt ur en sÃ¥ liten kompressor /förÃ¥ngare som möjligt (produktionskostnad).
detta är möjligt eftersom en frys normalt jobbar inom ett snävt och bestämt temperaturområde !
större underkylning av vätskan,ger högre densitet på denna,vilket leder till högre volymflöde genom kapillären ,och risken för vätske-genomsläpp ökar !

mvh. ACE

[Guest]

Tackar för stödet ace  Thumbsup man känner sig liten när mobben attackerar

Sen är jag ju norrman och det gör ju inte saken bättre, dom kanske inte
helt fattar vad jag pratar om


BjörnK

[Roland]

Vad du Roland tror eller inte tror är inte så viktigt.
Att tro överlåter jag till dom som går till kyrkan på söndagar.

Visst du kan älta detta hur mycket du vill men jag VET jag
har rätt. En kondensor FÅR ABSOLUT INTE stå i ett för kallt
utrymme om den inte är försedd med regulator av något slag. Om
omgivningstemperaturen blir för låg sjunker kondenseringen och även
då förågningen eftersom kompressorn fortsätter suga. Till slut får
den enbart vätska att jobba med. Punkt slut.

Nu tycker jag du är löjlig. Jag begriper inte din förklaring och kommer med ett eget försök till förklaring som faktiskt inte hamnar sÃ¥ snett dÃ¥ den tar upp kapillären som förklaring. Vad händer dÃ¥? FÃ¥r jag en riktig förklaring till gränsen pÃ¥ +10  grader?

Nej, i stället blir du arg på mig för att du inte kan förklara hur det fungerar. Läser man Aces förklaring är allt klart. Läs Kylteknik för nybörjare själv så kanske du kan förklara något nästa gång. Jag är inte speciellt intresserad av svammel som cirklar runt målet.

[hplp]

Jasså! Du är Norrman! ........... Thumbsup ni är ju inte med i EU, det gillas.
Vad anser ni då att skillnaden är beträffande äldre frysar, som tydligen kan stå kallt, och den nyare?
Måste få säga att det är bra att många ifrågasätter annars blir inte frågorna utredda så grundligt.
Kan också förstå hur de som ifrågasatt har tänkt.

[messer]

Hej

Jag förstår inte mycket av vad ni skriver men jag undrar om man får mer eller mindre volym av vätska när det blir kallt runt frysen ?

Kan den maximala volymen vätska bli så stor att den når upp/fram till kompressorn när det är kallt ?

Sitter inte kompressorn efter kylprylen i frysen ?
Sitter inte kapilärröret före kylprylen i frysen ?

Kan nån förklara så jag förstår

MVH
Messer

[Guest]

Roland, jag blev faktisk inte sur snarare frustrerad. Dom ord jag
använde var av ren kylteknisk kvalité. Att jag valde fel ord ber
jag om ursäkt för. Jag hade nog tänkt i dom banor 'ace' gjorde
men fick aldrig dom orden ut genom fingrarna. Det var helt andra
termer och poäng som var viktigare, fast dom gav inte riktigt svaret.

hplp, EU är nog den dyraste lekparken som finns förutom USA's Irak

Skillnaden kan du läsa tidigare i tråden

Håller med dig - om ingen ifrågasatte något vore forumet dött

messer, jag tror 'ace' får förklara, han vet att välja dom rätta orden...


BjörnK b00k

[PerJ]

Lägger mig i lite !
BjörnK har rätt , men missade förklaringen till fenomenet !

en frys har ett kapillär-rör som är väldigt snävt dimensionerat,för minimal överhettning.
 helt enkelt för att man vill fÃ¥ ut max effekt ur en sÃ¥ liten kompressor /förÃ¥ngare som möjligt (produktionskostnad).
detta är möjligt eftersom en frys normalt jobbar inom ett snävt och bestämt temperaturområde !
större underkylning av vätskan,ger högre densitet på denna,vilket leder till högre volymflöde genom kapillären ,och risken för vätske-genomsläpp ökar !

mvh. ACE

För Isobutan (R600), vanligt i kylskåp, så ökar densiteten med ca 5 % om man går från 40 ºC vätsketemp till 10ºC, en relativt marginell skillnad.

Vid sänkt kondenseringstemperatur så ökar massflödet genom kompressorn pga att tryckförhållandet minskar, alltså sjunker förångningstemperaturen.

Tryckfallet över kapilärröret kommer att minska, men massflödesminskningen blir troligen relativt liten pga kritisk strömnning i kapillären.

Som jag ser det kommer överhettningen på förångaren att öka, vilket gör att risken för vätskeslag är minskar.

Vid sänkt kondensering bör systemet balansera ut på en lägre förångning men med högre suggasöverhettning.

PerJ

[ace]

Messer :
blir det klarare om jag förklarar att det vi kallar köldmedie i vätskefas, inte är ett fast tillstånd !
när vi ligger nära förångningstempen så innehåller vätskan "hög gashalt" = låg densitet !
när vi sen kyler den så "förbättras" kondenseringen och "gashalten" sjunker = hög densitet !
ett kapillärrör är beräknat för ett visst volymflöde vid ett visst difftryck, och för att detta ska stämma så måste densiteten vara den beräknade !

PerJ: 
jag förstod inte helt hundra det där med tryckförhållandet minskar !
det är ju vätsketempen vi pratar om= underkylning = samma tryck fast högre densitet (9,35% högre enl mig vid ändring 40-10 ºC)
visst kondenseringstrycket sjunker en del vid kallare omgivningstemp, men det kompenseras av att vätskeflödet(viktflödet) genom kapillären ökar och förÃ¥ngningstrycket därav stiger......kompressorn fÃ¥r hem mer gas.....massflödet stiger och kondenseringstrycket jobbas uppÃ¥t igen.........vilket leder till ännu högre flöde genom kapillären    ...tills processen stabiliserat sig.......
och hamnar flödet över förångarens kapacitet kommer vätskeslaget som ett brev på posten !!

gamla frysar hade inte krav på klassning mm, hög energiklassning på en frys kräver minimal överhettning !
därför klarar sig äldre frysar bättre !

mvh. ACE

[PerJ]

Jag räknade på R600 vätska och får densitet vid 40 ºC på 0.557 kg/dm3 och vid 10 ºC 0,587 kg/dm3 en skillnad på lite drygt 5 %. Densiteten på vätskan är bara beroende på temperaturen och inte av trycket då vätska inte är kompressibelt, alltså spelar underkylnningen ingen roll, det är vätskans temperatur som styr.

Det jag menar med tryckförhÃ¥llandet är att kolvkompressorn i ett kylskÃ¥p ökar det insugna massflödet ganska kraftigt när man sänker kondenseringstemperaturen. Detta beror pÃ¥ att den volymetriska verkningsgraden ganska kraftigt beror pÃ¥ tryckförhÃ¥llandet (högtryck/lÃ¥gtryck) Utan att ha rotat i datablad för smÃ¥ kompressorer sÃ¥ hade jag data tillgängligt för större kolvkompressorer där ökar massflödet med 30 % om kondenseringstemperaturen sjunker frÃ¥n 40 ºC till  10ºC vid konstant förÃ¥ngning. en liten kompressor i ett kylskÃ¥p borde ha samma eller lägre volymetrisk verkningsgrad pga de smÃ¥ dimensionerna som om man skulle ha samma verkningsgrad skulle ge orimliga krav pÃ¥ tillverkningsnoggranhet, i praktiken omöjligt. Är kompressorn sämre än vad jag tänkt ökar massflödet ännu mera vid sänkt kondensering.

AlltsÃ¥ kompressorn kommer att vid lägre kondensering öka massflödet vid bibehÃ¥llen förÃ¥ngning i storleksordningen  30%. Kapillärröret kommer troligen inte att klara av att försörja kompressorn med denna mängd köldmedium. FörÃ¥ngningen sjunker, förÃ¥ngarens effekt ökar kraftigt. speciellt pÃ¥ förÃ¥ngare pÃ¥ i högeffektiva kylskÃ¥p som jobbar med smÃ¥ temperaturdifferanser. En grads lägre förÃ¥ngning kan öka effekten med i storleksordningen 10% pÃ¥ förÃ¥ngaren.

PerJ