Ämne: Termostatstyrning av köldbärare

[andersjm]

Hej Forumet!

Jag undrar om det är värt att ha termostatstyrning av fläktkonvektorer på köldbärarsidan. Jag har tittat mycket på Kinnans produktserie Veneto, och där finns en termostat som reglerar rumstemperaturen genom att stänga av köldbärarflödet. Det låter rimligt, för då kan man låta fläkten gå på medelvarv utan att det blir jättekallt. Annars, om man bara låter termostaten styra fläkten, borde det kunna bli så att man under mellanvarma dagar får jättekall luft nära konvektorn och ojämnt varmt längre bort. Jag tänker att det är ganska bra för jämnt klimat att fläktkonvektorns fläkt vispar runt luften så att man får jämn temperatur i hela utrymmet.

Sen undrar jag vad som händer om man antingen bara har en fläktkonvektor och köldbäraren stänger, eller om man har fler och alla stänger. Då får ju frikyla-cirkulationspumpen det lite jobbigt, eftersom flödet blir noll. Hur löser man det? Signal från fläktkonvektortermostaterna som blockerar frikyla-cirkulationspumpen, eller nån sorts tryckvakt? Det gäller ju bara att man inte får oscillation...

[Rickard]

Jag har en veneto med ventil som stänger.
Om jag inte minns fel så är det en trevägsventil som gör att vattnet cirkulerar tillbaks om ventilen växlar.
Dessutom fanns det möjlighet att ta ut en signal som styr cirkpumpen, så den stänger av sig när det blir tillräckligt kallt i rummet.

Det jag irriterar mig på (framgick inte i någon manual som jag läste innan leverans) är att termostaten har "italiensk" reglering, allts väldigt grov.

Om jag ställer in 22 grader som önskad temp så startar frikylan vid 23 grader, vid 24 grader varvar fläkten upp till hastighet 2, och vid 25 grader varvar den upp till hastighet 3.

Det borde vara 0.25 graders steg mellan ökningarna, eller ställbart i alla fall.
Samma vid värmedrift.
Tempen kan variera rätt mycket med så stora hopp mellan fläktstegen.

[andersjm]

Intressant information! Jag har varit inne på att bygga ett eget reglersystem, mest för att jag inte litar på något som jag inte har kontroll över eller tidigare erfarenhet med :-).

Jag funderade på 3-vägsventiler, men de är något dyra och leder ju till att pumpen inte utnyttjas lika effektivt (pumpa runt kylmedium till en fläktkonvektor som är av). Hur funkar det föresten, vad blir det för motstånd i 3-vägsventilen när den är av? Om den bara kopplar förbi konvektorn med lågt tryckfall så borde det ju bli så att allt kylmedium går till de konvektorer som är av (där det är lägst motstånd).

[Rickard]

På min sitter det en trimventil på returen, det gör att alla konvektorer hela tiden får samma flöde oavsett om det går igenom konvektorn eller om trevägsventilen växlar.
Om du bara har on/off kommer flödet över de andra konvektorerna att ändra när en av ventilerna stänger.

[Lexus]

Ett alternativ är att reglera med Frico TFD12.

Anslut bÃ¥de cirkpump och konvektor till Fricon, samt ändra inställning J7 till on/off.  DÃ¥ reglerar den med en hysteres pÃ¥ 0,3°.

Se till att plocka bort alla reglerande ventiler först.

[andersjm]

Richard: Sitter trimventilen så att flödet endast går igenom den när 3-vägsventilen kopplar bort fläktkonvektorn?

Lexus: Intressant produkt! Vad skulle man styra med fricon - fläktkonvektorns fläkt eller fläktkonvektorns köldbärarventil? Jag är lite nyfiken på de där ventilerna som man kan köpa till Kinnans konvektorer. Är de steglösa? Eller är det bara on/off?

[Lexus]

Koppla både fläktkonvektor och cirkulationspump till Fricon.

Genom att cirkulationspumpen stannar, så finns det ingen anledning att ha några ventiler som stänger ner flödet.

[Pen]

Jag har precis köpt en Kinnan Veneto CVP T3 men inte installerat den ännu. Jag har haft liknande funderingar som du hur den bäst ska styras. Eftersom den kommer att sitta i sovrum så vill jag att den ska gå med så lågt fläktvarvtal som möjligt. Men när kylbehovet är måttligt (lägsta varvtal mer än tillräckligt) så vill jag undvika ett on/off beteende på fläkten, dels av samma skäl som du anger men även för att jag tror att jag sover bättre med jämnt oljud än intermittent.

Jag kommer att förbereda för detta genom att installera en shunt i systemet ungefär såsom Nibe PCS44 (som du pekar ut i ditt andra inslägg) fungerar. Det kommer dock inte att bli trivialt att styra på både shuntning och fläktvarvtal (Nibes egen styrning fokuserar på enbart shunt).

Eftersom jag först hade tänkt att enbart ha en konvektor så beställde jag en konvektor utan ventilen för att istället styra cirkulationspumpen från konvektorn och vill passa på att varna. Döm om min förvåning när jag vid leverans ser att man snålat in på kostnaden i denna option och inte monterat reläet för att styra ventilen (det relä som jag behöver för att styra cirkulationspumpen). En annan nackdel som är bra att känna till är att reläet (när det är monterat) INTE har potentialfria kontakter. Dessa matas av fasen till konvektorn.

Jag kommer nu att löda in ett separerat relä på kretskortet och håller tummarna för att programvaran i konvektorn ändå är densamma som med ventil så att den styr mitt eget relä och därigenom även cirkulationspumpen.

@Richard: Trist med den dåliga känsligheten i styrningen. Det kände jag inte till. Jag ska se om jag kan modifiera kretskortet på den punkten för att öka känsligheten men det är tyvärr inte särskilt troligt. Givaren går nog rakt in i mikrocontrollern utan förstärkare emellan.

Pen

[andersjm]

Pen: Spännande! Du verkar var i nästan exakt samma sits som jag!

Att reglera med Nibe PCS44 kan säkert funka bra om man bara har en konvektor.

Jag har tittat lite på Regin RCF-230AD.

http://www.regincontrols.com/sv-SE/artikel/fan-coil-regulator-med-010-v-reglersigna/rcf-230ad/1834/11740/12452/#breadcrumbs

Det jag gillar är att produktblad och liknande är markant mer detaljerade än det jag hittat för Kinnans Veneto-grejer. Regleringen verkar vara steglös för ventilen.

Den här ventilmotorn verkar passa: http://www.eurotronic.org/en/produkte/stella-p.html . Den är kompatibel med lite alla möjliga Danfoss och liknande ventiler.

Dock behöver den ventilmotorn 24V matningsspänning, vilket är lite synd, om än klart hanterbart.

Sen har jag inte hittat nån som säljer just "Stella P" i Sverige, bara Z-Wave-modellen. Z-Wave skulle kunna funka, men den är batteridriven med en uppgiven batteritid på 1 år, och jag känner inte för att behöva klättra upp i taket och byta batterier med jämna mellanrum.

[andersjm]

En annan fråga till forumet: Fläktkonvektorer som t.ex Kinnan Veneto CRC, har ju 3 olika fläkthastigheter.

Det verkar som att de har 3 olika ledare in (förutom nollan) också. Är det helt enkelt så att om man sätter 230V på en av dem, så snurrar fläkten långsamt, en annan blir det halvfart och den sista ledaren ger full fart?

Vad händer om man spänningssätter alla ledarna? (Inget bra, gissar jag?)

[Pen]

Kinnan Veneto CVP T3 har såvitt jag kan bedömma en vanlig asynkronmotor som är seriekopplad med en induktans spartransformator med sex stycken deluttag. Med hjälp av tre reläer så kopplas fasen till en av de sex deluttagen åt gången. Vilka tre av de sex som ska användas kan man trimma själv genom att flytta anslutningsklämmorna.

Med denna konstruktion är det ingen god ide att försöka koppla in mer än ett deluttag åt gången.

Bifogade papper från Sabiana (som tillverkaren heter) är betydligt mer utförligt än Kinnans och beskriver alla optioner. Den finns t.ex. med 0-10V styrning eller med Modbus styrning. På mitt kretskort är det många komponenter som är omonterade, så Kinnan säljer budgetvarianten. Så det är inte så enkelt att trolla fram finesserna.

Pen

[andersjm]

Coolt!

Var fick du tag på Sabianas datablad? De är försedda med en "låssymbol" när man försöker ladda ner dem från sabiana.it.

Har du möjlighet att hämta databladet för CRC-serien?

Jag har nu googlat mig till följande möjliga reglersystem:

För varje rum/fläktkonvektor:
* En Regin RCF-230AD rumsregulator (med display och + - knappar) för att kunna välja önskad temperatur
* En Regin ZTV20-4 styrventil
* En Regin RVAZ4-24A ställdon till ovanstående ventil.
* RS485/Modbus länk tillbaka till pannrummet, där jag bygger en Raspberry-PI-lösning för att övervaka systemet, möjliggöra styrning via Web, samt automatiskt stoppa cirkulationspumpen när alla fläktkonvektorer stängt sina ventiler.

Jag misstänker dock att ovanstående kommer att bli ofantligt dyrt, så jag kommer nog behöva tänka om.

[Pen]

Den här sidan innehåller bra öppen information om Sabiana CRC:
http://www.sabiana.co.uk/carismacrc.html
Förleds inte att tro att "broschyr" är en översikt. Den är på 68 sidor. Tja, jag har haft Italienska kollegor och de tycker om att prata mycket och fort:-)

Regins produktblad är ju exemplariska! Men trots det sÃ¥ framgÃ¥r det inte hur fläkten styrs i automatläget. Optimerar reglersystemet alltid för lägsta  möjliga fläkthastighet? Det krävs en rätt intelligent reglering för att förstÃ¥ när det är dags att sänka hastigheten ett snäpp istället för att strypa lite pÃ¥ ventilen. I övrigt sÃ¥ verkar RCF230AD kompatibel med min CVP-T3 vad gäller fläktstyrningen. Glömde föresten säga att den optionella ventilen är on/off, sÃ¥ den är inte vad du vill ha. Samma gäller CRC.

Jag tror att du har fått ihop det perfekta systemet i din lista och ja - jag tror att det blir väldigt dyrt. Har du någon langare som kan köpa ut från det Svenska VVS-oligopolet (Ahlsell/Dahl)?

[andersjm]

Tack för länken!

Regin har ett dokument som heter Regio_Midi_manu_sv. I den beskrivs:

"I autoläge kan fläkten konfigureras till att styras av värmeutstyrning, kylutstyrning eller av
både värme- och kylutstyrning. Fläkten startar när den valda utstyrningen överskrider inställd
startgräns för respektive hastighet (FI hastighet 1=20 %, hastighet 2=60 %, hastighet 3=100
%). Fläkten stannar när regulatorsignalen faller under inställt värde minus inställd hysteres
(FI=5 %)."

Utstyrningen var konfigurerbar via Regins gratisprogramvara. Så jag tolkar det där som att när regleringen har valt max vattenflöde sätts fläkten också på max. Lustigt är att lägsta fläkthastighet inte aktiveras förrän vid 20%. Så det betyder att Regin per default aktiverar kylflöde ett tag innan fläkt. Allt verkade vara konfigurerbart med Regin dock.

Sen kan man fråga sig om man behöver ett så sofistikerat system egentligen. En on/off-ventil som är lite lagom långsam kanske fungerar riktigt bra?

Angående Regin så hittade jag lite priser på en vietnamesisk grossists (!) hemsida ( http://www.super-mro.com/default.aspx?page=pdetails&pid=66907&lc=2 ). Där kostar den bara 2.3miljoner dong, vilket är strax under 1000 kr. Så i värsta fall får det bli en shopping-resa til Vietnam (eller inte).

Vad behövs egentligen för att kunna köpa från Dahl/Ahlsell? Eller för att ens se priser?

[Rickard]

Jag skulle kunna ta fram priser, om jag får en exakt lista på vad du behöver.
Jag skulle ju behöva lägga på lite på priserna för arbetet och garantiansvaret, men kanske inte lika mycket som de flesta.
Men dom är dyra, jag tror jag betalade 13 000 kr + moms för min fläktkonvektor (med en enklare digital sabiana regulator) direkt från Kinnan, och det var typ 7-8 år sedan.

[andersjm]

Hej!

Jag är jätteintresserad av priser på följande:
 
5st Regin RCF-230AD Rumsregulator
5st Regin ZTV20-4 Ventil
5st Regin RVAZ4-24A Ställdon till ventil
1st Kinnan Veneto / Sabiana CRC-84
2st Kinnan Veneto / Sabiana CRC-24
2st Kinnan Veneto / Sabiana CRC-54
1st cirkulationspump Grundfos Alpha2-60
5st BSO-C Kondensvattentråg för ventiler till alla ovanstående fläktkonvektorer
1st Nibe PCS44 frikyla-tillsats

[Pen]

Utmärkt beskrivning. Genom att tuna hysteresen kan man antagligen undvika att systemet övergår i intermittent fläkthastighet. Default 5% låter dock väl lite.

Jag är inte i alls i VVS branchen men för att handla på oligopolen så måste du bli registrerad kund och för att bli det måste du ha ett företag med registrerad verksamhet inom branchen och antagligen vara seriös (omsättning 0 fungerar nog inte). Då kan du se listpriserna vilka är rena fantasier och som ibland hänvisas till i offerter till stackars slutkonsumenter. För att få ett rimligt pris måste du förhandla dig till ett rabattavtal som rimligen bestäms av hur viktig du anses som kund (vi pratar då rabatter från 50% och uppåt).

Ett tips om du vill resa. Åk till Milano och köp Sabianan. Går att köpa på Italienska web-shoppar för halva det skampris jag fick av en den Svenska firma Kinnan tipsade mig om och till samma pris som jag fick av min langare. Biljetten på Ryanair inklusive 13 kg bagage täcks också in i ekvationen.

[andersjm]

Intressant. Vilken butik i Milano ska man gå till? Har de en web-shop? :-)

[Rickard]

Hej!

Jag är jätteintresserad av priser på följande:
 
5st Regin RCF-230AD Rumsregulator
5st Regin ZTV20-4 Ventil
5st Regin RVAZ4-24A Ställdon till ventil
1st Kinnan Veneto / Sabiana CRC-84
2st Kinnan Veneto / Sabiana CRC-24
2st Kinnan Veneto / Sabiana CRC-54
1st cirkulationspump Grundfos Alpha2-60
5st BSO-C Kondensvattentråg för ventiler till alla ovanstående fläktkonvektorer
1st Nibe PCS44 frikyla-tillsats

Hmm, det krävs 2-3 leverantörer bara för att få priser på det där, och jag är inte registrerad ÅF hos någon av dem (Har registrerat om firman från Enskild firma till AB sedan jag köpte hos både Ahlsell och Kinnan sist).
Jag måste alltså kontakta dem och bli accepterad som ÅF och upplagd i deras register innan jag får offert.
Vet att jag har väldigt mycket att göra nästa vecka också, (Månadsbokslut samt utleverans av beställda varor från helgen måndag samt möten den 5, 6 och 7:e samt fakturering av annonsörer och offerttjänstkunder på fredag) så det är osäkert om jag hinner då, tyvärr.
Tråkigt besked, men om du kan vänta så kanske det ändå hinns med till veckan.

[andersjm]

Månadsbokslut ja, det har jag också. Och momsrapporten för Q1 ska in också.

Jag är otroligt tacksam bara för det här forumet. Ta det lugnt och ha det bra! :-)

[Pen]

Inte för att det kanske hjälper dig, men Sabianas prislista kan ju ge en hint för konvektorerna:

http://www.sabiana.it/public/download/pricelist/it/Listino_Prezzi_IT_A4990000_Rev_1Q_10_13.pdf

En eloge till Sabiana och Italien att prislistan är officiell. Du har även fått ett PM.

[Pen]

Tillbaka till tekniken...

Har du kollat upp om regleringen i PCS44 är ok för dig? Jag har en Nibe1235 och till den heter tillbehöret PK4. Skillnaden är inte så stor men PK4 innehåller ingen elektronik eftersom den redan är på plats i Nibe1235.

Med PK4 kan man endast ställa in tre olika kurvlutningar och jag tycker ingen av dem är tillräckligt brant för det sätt jag hade tänkt att använda den. Men det beror ju lite grann på i vilket syfte man vill använda tillsatsen. Den är ju egentligen avsedd för ett system där konvektorerna saknar individuell reglering.

Jag gissar att du liksom jag vill ha rätt rejäl kyla i rören så att du kan köra fläktarna på så låg hastighet som möjligt. Jag är lite nyfiken på varför du behöver PCS44 när du har individuella kontinuerliga ventiler på konvektorerna? Varför inte köra full kyla i rören?

[andersjm]

Tack Pen!!

Du har en stor poäng. Jag har nog bara utgått från att jag behöver frikyla-tillsatsen när jag ska ha frikyla.

Jag läste igenom PCS44-manualen igen. Av grejerna i PCS44 är det egentligen bara backventilen, som jag behöver.

Först tänkte jag att jag även behöver funktionen att kunna tvinga brine-pumpen att köra när fläktkonvektorerna är aktiva, men nu ser jag att det finns möjlighet till extern tvånggstyrning av brine-pumpen.

Det enda som inte känns helt löst för min del nu är hur det egentligen ska gå till att cirkultionspumpen startar när kylbehov uppstår. Regin-panelerna har stöd för Modbus-kommunikation, så det skulle vara möjligt att bygga nåt Raspberry-PI-baserat för att detektera när de aktiverar kylfunktion. Med ett USB-relä skulle man sedan baserat på det kunna aktivera både cirkulationspump och tvångsstyrning för brine-pumpen.

Men det borde finnas ett bättre sätt :-| . Nån smarta-hem-lösnining? KNX? ZWave? Zigbee?

[Rickard]

Nästa generation Logger 2020 kommer att kunna göra allt det där.
Tyvärr är den inte färdig än.

[Pen]

Det enda som inte känns helt löst för min del nu är hur det egentligen ska gå till att cirkultionspumpen startar när kylbehov uppstår. Regin-panelerna har stöd för Modbus-kommunikation, så det skulle vara möjligt att bygga nåt Raspberry-PI-baserat för att detektera när de aktiverar kylfunktion. Med ett USB-relä skulle man sedan baserat på det kunna aktivera både cirkulationspump och tvångsstyrning för brine-pumpen.

Men det borde finnas ett bättre sätt :-| . Nån smarta-hem-lösnining? KNX? ZWave? Zigbee?

Det enklaste men kanske inte snyggaste är att se om du kan använda den digitala ventilutgången på Regin - D04 eller D05. Det förutsätter att de är aktiva även när analog styrning är aktiverad och att de slår om när utstyrningen är >0%. Hade nu utgången varit potentialfri så hade du helt enkelt kunna parallellkoppla dem från alla Regin och styra något relä för cirkulationspumpen. Men nu gissar jag att de liksom fläktutgångarna är hopkopplade med 230V matningen för Regin - det framgår dock inte av produktbladet (kanske framgår av de mer detaljerade specarna du länkade till).

Man skulle kunna klämma in ett litet extra relä med 230V spole ansluten till  DO4/DO5 pÃ¥ varje Regin för att skapa sig en potentialfri kontakt och helst inte köra 230V pÃ¥ fjärrstyrningen. Men nu är ju elektronik min proffession sÃ¥ det pÃ¥verkar väl hur man gör. Jag skulle nog till och med modifiera Regin genom att ta bort reläet pÃ¥ DO4/DO5 och använda trÃ¥den till manöverspolen som fjärrstyrning. Sannolikt har den en s.k. "open collector" drivare som gör att man kan koppla ihop samtliga och sätta ett gemensamt relä vid värmepumpen.

En liten lustig bieffekt av detta är att ventilmotioneringen även kommer att motionera din cirkulationspump. Men det är säkert alldeles utmärkt. Dock blir det 5 ggr sÃ¥ ofta som för en ensam Regin 

Men gillar man att programmera så är ju Modbus kul förutsatt att registerbeskrivningen är publik. Eller så kan du ju vänta på Richards Logger.

[andersjm]

Bra idéer, bra idéer!!

Just nu sitter jag och caddar ett kretskort med 15 reläer (3 för varje hastighet på fläkten, x 5 fancoils), 5 analoga utgångar 0-10V och en Raspberry PI. Jag hittade reläer med 3V coil-spänning som klarar sig på 15mA. Sen en DA-omvandlare på SPI-buss med 8 utgångar, och några OP-förstärkare för att omvandla output från 0..3.3V till 0..10V. Sen på med ett Razberry Z-Wave-expansionskort och in med ett gäng Z-Wave rumsgivare för temperatur, och vips så har man nästan allt man behöver för att reglera själv. Jag tror pris för råmaterial hamnar runt 1500kr, inklusive priset för professionellt tillverkat kretskort i serie om en.

Min tanke är att strunta i att ha vanliga rumsregulatorer, utan hacka ihop nått litet webb-gränssnitt som man kan använda för att sätta bör-värde. Men "WAF" är nog ganska låg på en sån lösning...

Vet du om det spelar någon roll vilken grupp man ansluter fläktmotorn till? Behöver man ens ansluta fläktkonvektorn till 230V förutom till motorn?

Sen är jag lite orolig över signalintegriteten för 0..10V-signaler om man dragit sådana ledningar över hela huset.

[Pen]

Wow, du verkar ju bevandrad även i elektronik.

Med denna kunskap skulle jag nog personligen undvikit ett 230V stjärnnät till fläktarna helt. Eftersom du ändå inte tänker använda medföljande kretskort i konvektorerna, varför inte löda bort transistorarrayen som styr reläerna (sannolikt ULQ2004) och dra reläspolarnas tåtar direkt till din egenutecklade styrlogik? Billig CAT kabel duger utmärkt för detta. I Raspberry änden löder man in de bortopererade transistorarrayerna eller köper några nya för en tia eller två ifall de gick sönder. Glöm inte att ansluta skyddsdioderna i arrayen till samma plus som reläerna annars blir den inte långlivad.

Så till frågan vad 230V i konvektorn används till för övrigt:
- Styra och driva eventuell kondensvattenpump
- Styra och manövrera luftriktare (om sådan finns - kanske inte finns på CRC modellen?).
- Timers av olika slag, men även dessa behöver du ju inte.

Signalintegritet: Antar att man filtrerar 0-10V hyfsat på den utrustning som ska styras. Frågan är om den analoga 0'an kopplas ihop med nätjord och/eller vattenledningar i utrustningarna. Om så är fallet (speciellt det första fallet) så finns det viss risk för problem om du har mer än 1 elcentral i huset och 4 ledarsystem i huvudledningarna till dessa (gemensam jord och nolla, PEN, TN-C). Jag har konverterat detta i mitt eget hus till 5 ledarsystem (separat jord och nolla, PE + N, TN-S) och rekommenderar att göra detta om man vill praoktivt undvika signalintegritetsproblem och vagabonderande strömmar.

[andersjm]

Som vanligt bra feedback!

Det är kanske bäst att strunta i ett 230V stjärnnät. Om inte annat för att en sådan lösning kräver att man lyckas övertyga en behörig elektriker att det är rätt att göra så. CAT5 och 3.3V ut till fläktkonvektorerna borde vara lagligt att koppla in själv tänker jag.

Finns det alltså redan ett kretskort på konvektorerna med reläer som styr motorn? Jag ser inte att det borde behövas, eftersom motorstyrningen verkar bygga på att ett externt kontrolldon förser motorn med 230V på en av 3 ledare (för de 3 hastigheterna)? Eller vänta, har dina konvektorer en inbyggd kontrollpanel? Det finns inte på takmodellerna i CRC-serien.

Angående problemet med jord, så har jag funderat på det. Instruktionsboken för Regins ventil säger:

"Connect the supply voltage and control signal. If the actuator and control-
ler share a transformer, it is very important to keep the phase separate
from the zero, so the same pole is used as zero for both controller and
actuator, since this is the reference for the control signal."

Vilket får mig att tro att de tänker sig att nollan i systemet är referensspänning för 10V. Då får man väl verkligen hoppas att ventilen sen inte kopplar nollan till vattenledningen.

Det här gör ju att en ev. controller måste byggas så att DC-jord = nollan från 230V-systemet. Känns inte helt bra, även om jag gissar att det funkar att göra så?

[Pen]

Javisst har min konvektor inbyggd styrlogik med reläerna på plats. Förstår nu att din CRC inte levereras med det. Men du kan ju ändå utlokalisera reläerna om du vill :-)

Regin ventilen är ju på 24V AC och det ser ju ut som om ena 24V polen också fungerar som signalnolla för 0-10V. Känns väl lite tokigt. Var tänker du sätta 24V transformatorerna? En central eller flera distribuerade? Om du matar alla centralt så blir det störspänningar eftersom förlustspänningen i matningens "nolla" kommer att vara olika beroende på kabellängd och vilka ventiler som snurrar för tillfället. Du får isåfall dimensionera ledararean för att hålla nere detta. Här duger inte CAT. Men någon 230V finns ju inte här så den nollan hoppas jag verkligen är separat :-)

[andersjm]

Oj, jag hade missat att Regin-ventilen ska ha 24V AC! Jag tänkte hela tiden DC.

Kanske ska satsa på Siemens istället. Ställdon SSB61 och ventil VVP45.20-4 . Den kan matas med 24V DC.

Jag funderar nu på om jag ändå ska dra CAT6-kabel överallt, om jag inte skulle utlokalisera en Raspberry PI till varje fläktkonvektor, och köra ethernet. En Raspberry kostar ju typ 400kr, vilket är försumbart i dessa sammanhang. En nackdel är att man behöver kraftaggregat 230V -> 24V/5V vid varje fläktkonvektor. Dessutom blir det en massa Raspberrys som i princip behöver underhållas och uppgraderas etc. Så jag tror inte jag kör på de spåret.

Mitt första utkast på utlokaliserade reläer använde 6st ledare bara för att styra de 3 reläerna (jag valde växlande reläer, så att jag kan koppla dem på sånt sätt att det blir hårdvarumässigt omöjligt att aktivera mer än en motorhastighet i taget). Jag tänkte jag skulle ha bistabila reläer så att det inte går en massa ström hela tiden. Fast nu när jag tänker efter så är det kanske att ta i. Om jag har 3 aktiva reläer på full motoreffekt, och varje relä använder 10mA vid 24V, så är det ändå bara 0.6W. Kanske en acceptabel förlust för att aktivera en fläkt på >30W?

Så om jag kör monostabila reläer så behöver jag bara 3 ledare för reläer (open collector), en 24V, en 0V, och en 0..10V. Vilket blir 6 ledare och alltså får plats i en CAT6 med två ledare över!

Sen funderar jag på hur mitt reläkort ska monteras fysiskt. Perfekt skulle ju vara om man hade dimensionerna för skruvhålen på CRC'n, så man kan ha matchande skruvhål på kretskortet och sen bara skruva rätt i.

Ett alterntiv kan ju vara att ha skruva kretskortet i en plastskiva, och sen borra plastskivan på plats för att passa skruvhålen.

Just nu känns det som att den här tråden spårat ur lite till elektronik. Jag hoppas den inte är för off-topic för det här forumet.

[Pen]

Hm, det känns som att det kan ta tid att fÃ¥ ihop allt detta. NÃ¥gon tanke pÃ¥ att etappindela det och fÃ¥ ihop ett hyfsat system Ã¥r 1 och ett idealt Ã¥r 2 eller när lusten faller pÃ¥  . Bara att fixa dit rören har tagit lÃ¥ng tid för mig som DIY. Har t.ex. diamantborrat totalt en dryg meter 52mm hÃ¥l i välbrunnen betong. Och sedan Ã¥terställt bortramlad puts och hittat mÃ¥larfärg i fyra olika matchande färger o.s.v. Flyttat centraldammsugarrör som suttit ivägen. Satt upp en nisch och hittat tapeter, golvsocklar och skugglister till nischen av samma slag som de som finns i rummet. Dragit dold 230V till konvektorn. Och fixa kondensvattenavledning har jag inte ens funderat klart hur jag ska göra. Beroende pÃ¥ förutsättningarna är det ju olika typer av besvär men allt tar tid. Ibland ser jag med viss avundsjuka pÃ¥ de i forat som verkar starta med ett nytt hus där väggskivorna inte kommit pÃ¥ reglarna ännu 

Kan det vara en ide att ta med Sabianas egen on/off ventil och termostat CB-AU i en offert åtminstonde. Det går ju att byta ut senare och merkostnaden för det du eventuellt ska skrota senare kanske är värt 1-2 års tidigare kyla. Jag håller med om att regleringen är dåligt beskriven, men Richard har ju beskrivit hur hans fungerar (förutsatt att Richard har just den modellen du tänker dig). Eller så kör du Reginan. Att få till avstängning av cirken är ett förhållandevis litet tillägg oavsett resten. Att dra lite VP rör parallellt med kopparrören för att förbereda för det ideala systemet är inte heller så jobbigt när man ändå är igång.

Pen (känner mig som en gammal "kloka gubben" efter detta inlägg)

[andersjm]

Tjena,

Hehe, det är bra med kloka gubbar. Så känner jag mig också oftare och oftare. Nu är det ju så att vi bygger nytt, och har inte inflyttning förrän i oktober/november i år 2015. Så frikylan kommer nog inte behövas förrän kanske Maj 2016. Så jag har lite tid på mig :-).

Jag ser nog till att förbereda för att använda ett off-the-shelf reglersystem. Som du säger, en stor del av arbetet är ju kylrör, kondensrör etc.

[Hastings]

jag funderar pÃ¥ din reläorgie.... Kommer inte de flesta system med  förinstallerad styrning? endera med reläerna och styrningen i fancoilen eller  förberett för central styrning ?. vanligtvis kan man aktivera ifrÃ¥n separat termostat med endera 1-2-3 fläkthastighet eller styrbar  bÃ¥de ifrÃ¥n konvektorn eller ifrÃ¥n termostaten?

tex dessa http://www.seitron.com/en/termoregolazione/termostati-per-ventilconvettori
Har även sett trådlös styrning.

Och om du nu vill bygga själv är det inte lättare att dra ledningar för styrningen ock lägga reläerna i ett styrskåp ?

[andersjm]

Tjena!

"De flesta system" kommer kanske med förinstallerad styrning, men inte de takmonterade Sabiana/Kinnan Veneto CRC-fläktkonvektorer som jag har siktat in mig på.

Har du nåt tips på bra fläktkonvektorer med stöd för central styrning? Då är jag såklart intresserad.

Det finns ju termostater att köpa till CRC-konvektorerna också, men de har inte proportionerlig styrning på ventilen till köldbäraren, och verkar inte gå att styra centralt från något hemautomationssystem.

Tack för länken dock! Den här: www.seitron.com/en/fan-coil-thermostats/digital-fan-coil-thermostat-diamond-new-line motsvarar mina krav ganska bra. Det som saknas är möjlighet för central styrning.

Regin har kontrollenheter som uppfyller alla mina krav. Dock är de ganska dyra, och jag har inte hittat någonstans där faktiskt man kan köpa dem.

[Hastings]

 Det fins  en Italiensk tillverkare: Olimpia splendid. de har ett system med Fancoils  Bi2 som är mkt tilltalande.
 tar liten plats , bara 12 cm djupa finns för tak och inbyggnad samt kombinerat värme kyla. de har  separatt PID styrning av bÃ¥de fläkthastighet/ ventilstyrning  och sannolikt ochsÃ¥ pump. Kruxet är att moderbolaget är snÃ¥lare nu med info än tidigare med sämre hemsida. jag hittar mer specar hos Ã¥terförsäljare  tex denna pdf (http://www.mech-elec.ie/userfiles/File/Database/Bi2%20Fan%20Coils.pdf). Tidigare hade de flera rep. i Sverige bla SvärdsgÃ¥rden  jag har sett att priserna pÃ¥ kontinenten är hälften av de svenska.