Ämne: Installation luft/luft

[Malmö Kyl o Varme Service]

Tänkte höra hur många av er som använder presskopplingar till kyla vid installation och vad ni tycker om priset på dem...tänker då på Conex Bänningers produkter via Kylma/Dahls som kostar 100kr kopplingen..VVS:arna betalar inte det priset för sina presskopplingar till vatten direkt  men bra är dem..såg en video där Tyskarna belastade kopparröret med 342 Bars tryck..koppling höll men kopparröret fläktes upp..läckte inte ens i skarvarna...det är kvalitet det. Sen undrar jag...vaccumsuger ni alltid innan idriftsättning eller kör ni ut luften via öppna upp. Har stött på båda  teknikerna ute bland kylföretag..men Skåningar är kanske galna 

[electroluxaren]

Presskopplingar godkäns väl inte enligt svensk kylnorm?
Om du och företaget har gällande kylcert så vakumsuger man enligt svensk kylnorm.
Allt annat är brott mot förordningen.

[Malmö Kyl o Varme Service]

Presskopplingar godkäns väl inte enligt svensk kylnorm?
Om du och företaget har gällande kylcert så vakumsuger man enligt svensk kylnorm.
Allt annat är brott mot förordningen.

1.Tror inte Kylma/Dahls hade sålt dem då.
2. Då vet du lika bra som mig att man ska läcksöka vid driftsättning..även vid luft/luft installation..vad jag vet har jag nog aldrig sett någon göra det..men jag gör det alltid. Yes klart man ska vaccumsuga 

[purjo__]

1.Tror inte Kylma/Dahls hade sålt dem då.

Det finns ju butiker som säljer turbojäst och aktivt kol, men det är inte tillåtet att bränna hemma bara för det...

[Malmö Kyl o Varme Service]

Tror du på allvar att renodlade kylföretag som installerar kyla i köpcentrum/butiker etc etc sätter otillåtna presskopplingar? Att Electroluxaren inte ens vet att detta nya system finns tillgängligt får stå för honom. Funnits sedan Mars-18. Så mycket bättre att använda än att stå och flare:a mellan rör/innedel. 100% tätt samt tar en bråkdel av tiden att montera. Rek. Rothenbergers press som även tillverkar till Novo press. Räcker med 1 pressmaskin sen kompletterar du med pressbackar till både kyla och vatten.

[TS Comfort AB]

 Tjänar du verkligen någon tid på att först kapa bort kopplingarna på innerdelen för att sedan använda presskoppling istället för att göra 2 flareanslutningar direkt, du måste ju ändå göra flareanslutningarna till utedelen så grejerna måste ändå tas fram 

[Malmö Kyl o Varme Service]

Tjänar du verkligen någon tid på att först kapa bort kopplingarna på innerdelen för att sedan använda presskoppling istället för att göra 2 flareanslutningar direkt, du måste ju ändå göra flareanslutningarna till utedelen så grejerna måste ändå tas fram 

Hör att du inte har det systemet i heller  Svaret är: JA 2 gånger om. Prova istället så ska du se. Du kommer aldrig behöva oroa dig att komma tillbaka för att läcksöka just där kan jag lova och det är just det som jag värderar högst men kör ni med era flarekopplingar

[TS Comfort AB]

Kunde inte se den stora tidsbesparingen du skrev om så därav min fråga 

[Malmö Kyl o Varme Service]

Kunde inte se den stora tidsbesparingen du skrev om så därav min fråga 

Svaret är: JA 2 gånger om.

[TS Comfort AB]

ha ha jo jag såg att du skrev att du sparar tid 2 gånger om men min fundering är vad du sparar tidsmässigt 

Om det stack ut rena raka rör på innerdelen och utedelen så ser jag fördelen och med tex 5/8 eller grövre så finns fördelar men nu är det nästan bara "sugrör" på en split till villor och liknande och man måste ändå göra flare till utedelen.

I dom fall där man slipper löda så finns också fördelar då man slipper tex heta arbeten

Får väl låna ett pressverktyg och utmana montören helt enkelt 

[Gäst 999]

öhöhöh, hur går det att pressa mjukglödgade rör?

[TS Comfort AB]

Om jag förstod Dahls pressgrejer rätt i deras produktblad så fungerade det på alla kylrör så länge det var just koppar.
Gå in på deras sida och kika så jag inte läst helt galet och lurar dig 

[electroluxaren]

Tror du på allvar att renodlade kylföretag som installerar kyla i köpcentrum/butiker etc etc sätter otillåtna presskopplingar? Att Electroluxaren inte ens vet att detta nya system finns tillgängligt får stå för honom. Funnits sedan Mars-18. Så mycket bättre att använda än att stå och flare:a mellan rör/innedel. 100% tätt samt tar en bråkdel av tiden att montera. Rek. Rothenbergers press som även tillverkar till Novo press. Räcker med 1 pressmaskin sen kompletterar du med pressbackar till både kyla och vatten.

Som vanligt när jag monterar restaurangkyla mm så löder man.
Jag har fortfarande inte sett att det ät tillåtet att göra något annat.
På en konsumentmaskin är det ju befängt att göra det då du måste omisolera båda rören efter ingreppet.

[Tågråttan]

öhöhöh, hur går det att pressa mjukglödgade rör?

Nu vet jag inte om du menar speciellt till kylanläggningar, men rent allmänt så fungerar mjukglödgade rör med en stödhylsa alldeles utmärkt att pressa.

[TS Comfort AB]

Svårt att slå en bra lödning i täthet över tid 
Om det nu är godkänt och packningar/täthet håller som det verkar utlovas så finns det onekligen ett användningsområde som det vore bra på , där det är svårt att få tillstånd för heta arbeten eller förbud mot öppen låga.

Nu kollade jag bara lite snabbt på dahls hemsida och dess presskopplingar men blev inte riktigt klok på vilka applikationer det är godkänt för, hänvisades till lite direktiv men dom kan inte jag i huvet direkt !!

[electroluxaren]

Det är väl troligt att kopplingarna är godkända i Italien.
Men om man inte går Altechs utbildning så är det inte godkända över huvud taget.
förvaringsdirektiven på oanvända kopplingar är inte fältmässigt.
och det är begränsad livslängd på tätningsringen.
dessutom måste det bli ett litet hel***e när man skall isolera rören då diametern går upp lokalt.
dessutom är det ingen lagervara och
EN koppling kostar brutto över 500.- +moms när en lödskarv kostar under 10án

skulle inte tro att det används på länge här i Sverige även om det skulle vara godkänt...

[TS Comfort AB]

Fick aldrig upp priset på dom rackarna men det lät rätt dyrt även om man har höga rabatter!!
25år tyckte jag det stod som garanti på täthet med oringen , den tiden borde rimligen vara satt med god marginal kan man tycka.

Såg som sagt fördelen med press där det var knepigt att få heta arbeten eller förbud mot öppen låga men då får man lägga det åt sidan om det inte är godkänt.

Dock lite märkligt om Dahl skulle sälja in detta till kylmontörer om det inte vore ett godkänt system 

[TS Comfort AB]

Lite lurigt skrivet med täthetsgarantier , oringen ska hålla tätt 25år men någonstans stog det 5års garanti.

Bifogar en bilaga för den som är nyfiken

[purjo__]

Man tror att o-ringen håller i 25 år... Dock lovar man bara att produkten håller i 5 år.

6. Hur länge kan O-ringen i systemet förväntas hålla?
O-ringen är tillverkad av Tysklands ledande O-ringstillverkare. Förväntad livslängd för O-ringen är minst 25 år om
den används vid det tryck och den temperatur som anges i produktspecifikationen. Produkten har 5 års garanti
från och med första inköpsdatum.

[TS Comfort AB]

Jo lite lurigt.

Nu lovar dom 5års garanti och det är inte riktigt samma sak som att den bara håller 5år.
Ungefär som med en vp, 5års garanti är rätt vanligt men dom flesta förväntar sig att en bra vp bör fungera allt mellan 10 till 20år beroende på vem man frågar.

OM det nu är ett gogkänt system för den som vill prova borde det finnas andra tillverkare som kanske ”lovar” lite mer på hela presskopplingen och inte bara skriver om o-ringens förväntade livslängd.

Har dålig koll på pressgrejer överlag men såg som jag skrev ett par vettiga användningsområden om man nu var helt hundra på att det är lång livslängd på kopplingen!!

[Malmö Kyl o Varme Service]

Ja ni är roliga ni..prova dem istället..ni kommer också att gilla dem. Sen vet jag inte hur du jobbar Eletroluxaren..men de kostar givetvis inte 500kr för 1 koppling..där är 5st kopplingar i ett pkt och någon omisolering behövs väl ändå inte..bara gör som vanligt..tror inte du förstått alls hur detta systemet fungerar..du sparar tid och slipper hårdlöda. Sen att det är lite dyrare får ju kunden stå för. Som sagt vet inte vad du fått fram men Conex Bänninger(stavade fel förra gången) är bäst på detta. Berättade liksom att de körde i 342bar i ett kopparrör med deras presskoppling..presskopplingen intakt men kopparröret fläktes upp som när du skär upp en fiskmage..läckte inte ens från skarvarna. Du kommer att skaffa det systemet du med vågar jag påstå, om du nu installerar kyla i butik/restaurang. Rothenbergers press o pressbackar är suveräna..du kan köra både kyla/vvs med samma pressmaskin (rosa käftar för tum /kyla och röda käftar för mm/VVS) och det är i V systemet man kör och givetvis finns det alla sorts övergångar i deras produktsortiment. Bifogar lite bilder för den nyfikne 
Är absolut inte köpt av Rothenberger på något vis men satte mig in i det hela och fick då fram att bäst kvalitet har just Rothenberger som även tillverkar Novo Press maskinerna till alla VVS:are

Pressmaskin fick jag tag i på nätet för 10.000kr samt backar ligger på runt 1.500kr/st (Proffsmagasinet) men tänk på att inte ta den svagare 14V pressmaskinen utan 19V ska det vara. Har i dagsläget satt cirka 100 presskopplingar och inte en enda reklamation.. Så nöjd så men sen stöter man på problem när man ska pressa på exempelvis Samsungs innedelar då deras utgående rör inte har rätt dimensioner..där blir det till att flare:a iaf 3/8 röret..men 1/4tum röret är rätt...sällan jag installerar Samsung ändå så det är försumbart.

Tjingeling

[Malmö Kyl o Varme Service]

skulle inte tro att det används på länge här i Sverige även om det skulle vara godkänt...
[/quote]

Då TROR herren väldigt fel 

Alla stora kylföretag i Skåne använder det så vitt jag vet...men vi är ju lite knäppa här nere 

[electroluxaren]

två olika system
dahl kör med altech och inte det här

Och som det redan nämnts bara för att alla går mot rött är det inte tillåtet

[Malmö Kyl o Varme Service]

Nope det är inte alls 2 olika system..Altech (Dahl) köper in sig på Conex Bänninger(se dem rosa märkningarna).
Du visste liksom inte ens att det fanns för en vecka sedan så då blir det rätt svårt att lära mig något om produkten då jag i början pratade med både Dahl och Kylma. Trist att du inte kunde säga: Fan vilket häftigt press-system som gör att man slipper att hårdlöda men misstänker att du är lite bitter för att du uppvisar okunskap..som sagt jag kan lite om mycket. Vill du prata mat, kvinns, musik, film, hi.fi etc etc lovar att lära dig även där. Bumpar tråden nu..

[electroluxaren]

Till skillnad mot vissa andra så gillar jag att hålla mig till sanningen och de styrande dokument dom finns, det beror nog på att jag har hållt på med detta länge nog för att förstå vitsen. Du kommer eventuellt dit en dag oxå vem vet.
Klämrörskopplingar i vvs branschen är häftiga.
I denna branschen tillför de inte speciellt mycket för tillfället, jag håller dock med om Ts energi att i vissa fall kan det vara skönt att slippa öppen låga. Men jag har aldrig sett detta problem vara någon större grejj. Lokringar för övrigt varit med länge så nytt med kopplingar är det inte.
Men hänvisa till ett svenskt godkännande så kan jag bli mer possitiv.

[Malmö Kyl o Varme Service]

Klämrörskopplingar?? Men snälla du...det är ju när du drar åt med 2 skiftnycklar som du använder klämringskopplingar som det heter..vi pratar ju om PRESSKOPPLINGAR..Tråden är bumpad. Inte lönt och prata med en människa som inte vet skillnaden på klämringskoppling och presskoppling. Skärp dig nu..Det är godkänt på Svenska marknaden.BUUUMP!

[electroluxaren]

Ännu mer vilseledande skitsnack
alla (nästan) vet ju vad lokring är för nått och det har inget med klämrörsskopplingar att göra men det vet ju de som håller på med kyla.

Varför presenterar du dig med Malmö kyl o värmeservice?
Trollservice passar ju bättre.

Trots min uppmaning så vill du inte visa var vi kan finna ett godkännande på presskopplingar i kyl applikationer i Sverige.

Din tidigare tveksamma trovärdighet har helt utplånats.

[Malmö Kyl o Varme Service]

Men varför blanda in VVS i detta då?? Du syftar kanske på Pex-rör som man både kan pressa samt köra med klämring men glöm inte stödhylsan då 
Skriv istället lockring om du menar det som jag för övrigt införskaffade 2007 när jag skaffade eget (se bifogad fil) och sa upp mig från E-lux då deras kvalitet sjönk som en sten inom vitvarubranschen...
Fattar inte liksom vad ditt problem är? Presskopplingarna är ju EU-godkända och har bett chefen på Kylma och plocka fram detta dokument. Återkommer när jag vet mer. Sen vet du väl inte hur bra jobb jag gör bara för att någon kund blir purken på mig när jag berättar för dem att jag lagt ner vitvaruservicen och sen går in och ger mig dåligt omdöme på Reco och allt vad det är. Har överlevt sedan -07 så något gör jag nog rätt..misstänker att du är anställd när du pratar om mig/mitt företag på det viset. Men lovar att återkomma med dem dokument som finns på presskopplingar inom kyla.
Jag märker på dig att du börjar bli frustrerad..vad var det som var så fel att jag undrade om det är många som använder presskopplingar i vårt yrke? Det var DU min goda herre som började ifrågasätta något som du inte ens visste fanns..bara till att gå bakåt i tråden. Folk stör sig på mig det vet jag. När jag jobbade på E-lux och servicesidan där körde jag 12-16 jobb om dagen och vi hade krav på att hinna 8..tror du det sågs med blida ögon av mina kollegor? Jag är förbannat duktigt på det jag tar mig för och finns inte en enda i hela Världen som gör en snyggare lvp installation än mig kan jag lova. Jag är alltid väldigt mån om mina kunder, de kan ringa mig kvällar/som helger och jag kommer ut på stubben om det är något fel. Därför rek. jag inte Samsung, LG, E-lux, Bosch till kunder för jag VET att den kunden kommer att återkomma som ett brev på posten för att han inte är nöjd med produkten OM han har något sånär kännedom om kvalitet. Toshiba och Mitsubishi borgar för bra kvalitet och leverera effektmässigt det jag förväntar mig av en lvp. Så funkar jag..sen kan du tycka o tänka vad du vill om mig som människa men blanda aldrig in mitt företag och mina utförda jobb i det hela är du vänlig.

[purjo__]

Skriv istället lockring om du menar det som jag för övrigt införskaffade 2007 när jag skaffade eget (se bifogad fil) och sa upp mig från E-lux då deras kvalitet sjönk som en sten inom vitvarubranschen...

Vad är lockring för något? Jag hittar inte den produkten på Lokrings hemsida, https://www.lokring.com/

[Malmö Kyl o Varme Service]

Sorry jag som skrev som man uttalar det..eller det heter lokring som i asarguden Loke?? Inköpt via MEAB i Söderhamn och de sa alltid lockring när man ringde dit och skulle beställa..därav ck 

[electroluxaren]

Tyvärr
måste jag säga att vi i så fall är rätt lika du och jag
och jag hatar att erkänna det men vi har
egna bolag och slutade i electrolux av samma anledning
har samma åsikt när det gäller kvalitén på värmepumpar.
Vi har en sak till gemensamt men den tänker jag hålla för mig själv.

Nästa gång jag åker in till Malmö så letar jag upp dig.

Men jag vill fortfarande se dokumentet på att dessa kopplingar är godkända...

[Rickard]

Det som oroar mig lite är väl främst hur bra flöde man får i 1/4" röret om man slarvar och bara kapar röret utan att vidga det sedan...
Det bör ju rimligen bli två flaskhalsar i ett redan klent rör + att själva mjukglödgade röret kanske dessutom komprimeras en aning vid pressningen.
Vet vi dessutom säkert att de glödgade rören uppfyller kraven enligt produktbladet?

Rörstandard:
Presskopplingssystemet kan användas både med hårda, halvhårda och mjukglödgade kopparrör tillverkade enligt
standard EN 12735-1 eller ASTM-B280.

Känns inte helt självklart att luftvärmepumpar från asien alltid håller den standard man kan förvänta sig, som du verkar ha upptäckt på t.ex. Samsungs maskiner.

Jag är även benägen att hålla med TS Comfort, känns otroligt att man skall spara tid på en enda flarekoppling mindre, mot att man måste fram ed både pressmaskin OCH flareverktygen.
I större kylprojekt där man säkert vet att man har rör som håller måttet skulle jag nog använda dem.
OM en installatör kom till mig med en sån maskin och monterade en värmepump jag köpt skulle jag försöka hindra honom.
Dels för att det är svårt att tillgodose de uppställda kraven, och dels för att "fastsättning av rör på båda sidor om kopplingen" blir väldigt svårt att göra, omöjligt kanske?

Det skulle förvåna mig om läraren på den tvingande utbildningen rekommenderade användning av dessa kopplingar till luftvärmepumpar för konsumentmarknaden.

[Daikin_]

Det som oroar mig lite är väl främst hur bra flöde man får i 1/4" röret om man slarvar och bara kapar röret utan att vidga det sedan...
Det bör ju rimligen bli två flaskhalsar i ett redan klent rör + att själva mjukglödgade röret kanske dessutom komprimeras en aning vid pressningen.
Vet vi dessutom säkert att de glödgade rören uppfyller kraven enligt produktbladet?
Känns inte helt självklart att luftvärmepumpar från asien alltid håller den standard man kan förvänta sig, som du verkar ha upptäckt på t.ex. Samsungs maskiner.

Jag är även benägen att hålla med TS Comfort, känns otroligt att man skall spara tid på en enda flarekoppling mindre, mot att man måste fram ed både pressmaskin OCH flareverktygen.
I större kylprojekt där man säkert vet att man har rör som håller måttet skulle jag nog använda dem.
OM en installatör kom till mig med en sån maskin och monterade en värmepump jag köpt skulle jag försöka hindra honom.
Dels för att det är svårt att tillgodose de uppställda kraven, och dels för att "fastsättning av rör på båda sidor om kopplingen" blir väldigt svårt att göra, omöjligt kanske?

Det skulle förvåna mig om läraren på den tvingande utbildningen rekommenderade användning av dessa kopplingar till luftvärmepumpar för konsumentmarknaden.

Det blir garanterat flaskhalsar.
Vid kapning så trycks röret ihop, oavsett hur vass trissan är eller hur försiktigt man kapar.
Då skall det gradas med allt vad det innebär.
Ser ingen tidsbesparing.

Skulle man behöva ta ner innerdelen av någon anledning så blir det kul för installatören. Har han ingen svets så blir det till att sätta in en dubbel flare.

Känns som att det är bättre att installatören sitter hemma och övar på flarekopplingar tills det sitter.

/D

[electroluxaren]

De värmepumpstillverkare som inte godkänner flarekoppling på insidan av huset till de pumpar som kör R32 kan det ju finnas en vits att klämma istf löda vilket är det godkända sättet att skarva rör
Annars kommer ju alla installationer än på yttervägg försvåras.

[Malmö Kyl o Varme Service]

Suck ja ni vet ju så mycket här på detta forumet...

[tobbew87]

Suck ja ni vet ju så mycket här på detta forumet...

haha ej medlem längre. ja du är kul du. 

[Malmö Kyl o Varme Service]

Detta var allt vi fick fram

[Lawrenz]

Detta har inget med tråden att göra och jag ber i förväg om ursäkt för låg nivå, men jag måste bara fråga om du går runt i en Yeti-dräkt hemma eller om ni har en hund?  Tänkte på bild nr 2..

[tobbew87]

hahahahaha 

[BennyTheCat]

Vad hände med den ödmjuka Malmö kyl o Värme Service? Blev han kickad från forumet eller vad hände?

[tobbew87]

Vad hände med den ödmjuka Malmö kyl o Värme Service? Blev han kickad från forumet eller vad hände?

ödmjuka