Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?  (läst 481 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad Kobojsare

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 18
  • Är man skum så är man.
Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« skrivet: 02 februari 2018, 21:37:51 »
Tjenare,

har funderat på ett tillvägagångssätt för att ta reda på effektbehovet för huset. Om det nu ens är någon idé och nu när jag skriver ut idén så låter det lite knäppt. Kan man vara så djärv att man stänger av sina värmepumpar och bara kör elvärme en natt, helst minusgrader nära DVUT, för att ta reda på effektbehovet i huset? Om det är möjligt så har man bra data på vad huset förbrukar vid en viss utomhustemperatur.
1½ plans villa med källare i Blekinge på drygt 300 kvm (183+115), byggt 1976. Okej isoleringen. Direktverkande el plus två luftvärmepumpar, en i källaren och en på bottenvåningen. Utöver detta så finns det FTX i huset. Alla fönster förutom i källaren är treglas.

Ingen värme på övervåningen (68 kvm) då vi får plats på bottenvåningen än så länge.

2017: 18051 kWh (uppskattningsvis 10403 kWh i uppvärmningskostnader)

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3996
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #1 skrivet: 02 februari 2018, 21:58:00 »
Jo det borde gå om du har så kallt nån gång. Och en effektmätare.

Eller tar tiden och dividerar energiåtgången med den. Men det bör vara samma temp ute hela tiden.

Om du år otålig och det inte blir så kallt så kan du gör mätning o beräkning vid två tillfällen med olika utetemp.
Rita ett diagram med effekt mot temperatur, extrapolera linjärt till DVUT.

Eller kanske enklare. Mät effekten vid någon godtycklig utetemp Tu. Beräkna effekt vid DVUT så här:
Effekt (DVUT) = Effektmätt x (Tempinne-DVUT)/(Tempinne-Tempute)
« Senast ändrad: 03 februari 2018, 09:02:16 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV 30m2 med golvvärme.
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar julhelgselvärme i gästhus, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120+80m2.

Inloggad Kobojsare

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 18
  • Är man skum så är man.
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #2 skrivet: 03 februari 2018, 08:18:13 »
Jo det borde gå om du har så kallt nån gång. Och en effektmätare.

Eller tar tiden och dividerar energiåtgången med den. Men det bör vara samma temp ute hela tiden.

Om du år otålig och det inte blir så kallt så kan du gör mätning o beräkning vid två tillfällen med olika utetemp.
Rita ett diagram med effekt mot temperatur, extrapolera linjärt till DVUT.

Eller kanske enklare. Mät effekten vid någon godtycklig utetemp Tu. Beräkna effekt vid DVUT så här:
Effekt (DVUT) = Effektmätt x (Tempinne-Tempute)/(Tempinne-DVUT)

Har en grej från Ikea, sparsnäs tror jag den heter. Inte perfekt men det går att se effekten över ett dygn i den. Min första tanke var att kolla förbrukningen och använda snitt tempen under natten.

Det var en trevlig formel. Har den ett namn? Men hur fungerar den? Där jag bor så är DVUT -10 ungefär. 20 - -10 = 30. Om jag gör mätningen vid 0 grader har jag 20/30=2/3. Det kommer behövas mer effekt vid DVUT än 0, inte 2/3 lägre. Jag kanske misstolkar det.

Tänkte faktiskt att jag kan göra några mätningar för att minska avvikelser och skapa ett diagram med många mätpunkter!  tummenupp
1½ plans villa med källare i Blekinge på drygt 300 kvm (183+115), byggt 1976. Okej isoleringen. Direktverkande el plus två luftvärmepumpar, en i källaren och en på bottenvåningen. Utöver detta så finns det FTX i huset. Alla fönster förutom i källaren är treglas.

Ingen värme på övervåningen (68 kvm) då vi får plats på bottenvåningen än så länge.

2017: 18051 kWh (uppskattningsvis 10403 kWh i uppvärmningskostnader)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7355
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #3 skrivet: 03 februari 2018, 09:02:29 »
Man behöver ingen effektmätare, det går bra med elmätaren och en uppskattning av dygnsmedeltemperaturen. Om man inte mäter vid dimensionerande utetemperatur behöver man korrigera för varmvattenberedningen. Mängden varmvatten som görs är ju inte beroende av utetemperaturen. Schablonvärdet man brukar använda, 5000 kWh/år, blir ca 14 kWh/dygn som man behöver dra ifrån innan man korrigerar för att mättemperaturen inte är DVUT.

Ska man vara noga bör man också ta hänsyn till värmeavgivningen från de som bor i huset, ca 75 W per person. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3996
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #4 skrivet: 03 februari 2018, 09:06:28 »
F-n, det var för sent i natt! Du har helt rätt Kobojare, jag har ändrat i mitt inlägg nu!
Och Rolands korrigeringar är helt rätt.
 



2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV 30m2 med golvvärme.
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar julhelgselvärme i gästhus, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120+80m2.

Inloggad Kobojsare

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 18
  • Är man skum så är man.
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #5 skrivet: 03 februari 2018, 14:35:02 »
Tack för era svar. Då vi använde i snitt 21 kWh / dygn i somras (hh+vv) så tänkte jag använda mig av det.

Nu när jag går runt och startar elementen så ser jag att jag saknar element i källaren... Har 2 element. Vilket knappast kan värma källaren själva. Blev inte så simpelt jag hade hoppats på. Vad nu?  Sc:,h
1½ plans villa med källare i Blekinge på drygt 300 kvm (183+115), byggt 1976. Okej isoleringen. Direktverkande el plus två luftvärmepumpar, en i källaren och en på bottenvåningen. Utöver detta så finns det FTX i huset. Alla fönster förutom i källaren är treglas.

Ingen värme på övervåningen (68 kvm) då vi får plats på bottenvåningen än så länge.

2017: 18051 kWh (uppskattningsvis 10403 kWh i uppvärmningskostnader)

Inloggad Kobojsare

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 18
  • Är man skum så är man.
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #6 skrivet: 03 februari 2018, 18:24:16 »
Jag har fixat en elmätare då luftvärmepumpen i källaren är inkopplad med vanlig kontakt. Ett problem dock är att jag inte har en aning om pumpens COP. Höfta en COP på 2 och se glad ut?  Sc:,h
1½ plans villa med källare i Blekinge på drygt 300 kvm (183+115), byggt 1976. Okej isoleringen. Direktverkande el plus två luftvärmepumpar, en i källaren och en på bottenvåningen. Utöver detta så finns det FTX i huset. Alla fönster förutom i källaren är treglas.

Ingen värme på övervåningen (68 kvm) då vi får plats på bottenvåningen än så länge.

2017: 18051 kWh (uppskattningsvis 10403 kWh i uppvärmningskostnader)

Inloggad Kobojsare

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 18
  • Är man skum så är man.
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #7 skrivet: 09 februari 2018, 13:20:27 »
Hejsan,

bifogar resultatet. Höftade på en COP mellan 2-3 beroende på utomhustemperaturen. Vid DVUT krävs ungefär 9,5 kW, 30w / kvm. För varje grad krävs ungefär 300 w. Nu antar jag dock att husets effektbehov är linjärt, men det stämmer inte riktigt in i verkligheten. Ska ta och mäta mera vid varmare utomhustemperaturer.

Mycket nöjd med att utföra detta experiment.  tummenupp

Tack!
1½ plans villa med källare i Blekinge på drygt 300 kvm (183+115), byggt 1976. Okej isoleringen. Direktverkande el plus två luftvärmepumpar, en i källaren och en på bottenvåningen. Utöver detta så finns det FTX i huset. Alla fönster förutom i källaren är treglas.

Ingen värme på övervåningen (68 kvm) då vi får plats på bottenvåningen än så länge.

2017: 18051 kWh (uppskattningsvis 10403 kWh i uppvärmningskostnader)

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3996
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #8 skrivet: 09 februari 2018, 14:24:46 »
Nja, husets effektbehov är linjärt mot skillnaden mellan utomhustemperaturen och inomhustempen.
(Men avgiven effekt är inte linjär mot temperaturen eftersom COP är beroende på KB och VB tempen.)

Jag har gjort så här för att bestämma när elpatron behövs, se bild.
Värmepumpen producerar för mig även varmvatten, det drar 5% av VP effekt. Vid mer än +14 grader utomhus behövs ingen värme endast VV. Min kurva visar % tid som VP går. Full sula dvs 100% gångtid ger c.a 8kW, extrapolerat så bottnar den vid -13graderC varav huset använder 95% dvs 7,6kW

Men huset tillgodogör sig all hushållsel (0,7kW) så om jag lägger till den så behöver mitt hus 8,3kW vid -13grader.
« Senast ändrad: 09 februari 2018, 14:33:04 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV 30m2 med golvvärme.
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar julhelgselvärme i gästhus, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120+80m2.

Inloggad Kobojsare

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 18
  • Är man skum så är man.
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #9 skrivet: 13 februari 2018, 13:42:48 »
Nja, husets effektbehov är linjärt mot skillnaden mellan utomhustemperaturen och inomhustempen.
(Men avgiven effekt är inte linjär mot temperaturen eftersom COP är beroende på KB och VB tempen.)

Jag har gjort så här för att bestämma när elpatron behövs, se bild.
Värmepumpen producerar för mig även varmvatten, det drar 5% av VP effekt. Vid mer än +14 grader utomhus behövs ingen värme endast VV. Min kurva visar % tid som VP går. Full sula dvs 100% gångtid ger c.a 8kW, extrapolerat så bottnar den vid -13graderC varav huset använder 95% dvs 7,6kW

Men huset tillgodogör sig all hushållsel (0,7kW) så om jag lägger till den så behöver mitt hus 8,3kW vid -13grader.

Det är ju kanon! Underlättar en del vid val av värmepump för minsta effekten. Du får ursäkta min okunnighet, men vad betyder KB och VB?

Intressant graf. Tyvärr hänger jag inte med vad du menar med % totaltid eller gångtid. Varför använder du tiden av VP:en istället för effekt?
1½ plans villa med källare i Blekinge på drygt 300 kvm (183+115), byggt 1976. Okej isoleringen. Direktverkande el plus två luftvärmepumpar, en i källaren och en på bottenvåningen. Utöver detta så finns det FTX i huset. Alla fönster förutom i källaren är treglas.

Ingen värme på övervåningen (68 kvm) då vi får plats på bottenvåningen än så länge.

2017: 18051 kWh (uppskattningsvis 10403 kWh i uppvärmningskostnader)

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3996
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #10 skrivet: 13 februari 2018, 14:36:05 »
Det är ju kanon! Underlättar en del vid val av värmepump för minsta effekten. Du får ursäkta min okunnighet, men vad betyder KB och VB?

Intressant graf. Tyvärr hänger jag inte med vad du menar med % totaltid eller gångtid. Varför använder du tiden av VP:en istället för effekt?
KB= KöldBärare (heter också brine), dvs vätskan från borrhålet eller jordslinga
VB= VärmeBärare, vattnet som värms av värmepumpen till radiatorer eller golvvärme.

Jag har ingen effektmätare, det enda jag "vet" är att värmepumpen avges c:a 8kW när den går. Jag antecknar antal timmar som värmepumpen gått och dividerar med totaltiden. dvs % av totaltid. Om den t.ex gått halva tiden dvs 50% så har huset behövt 50% av värmepumpens effekt dvs 4kW.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV 30m2 med golvvärme.
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar julhelgselvärme i gästhus, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120+80m2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser