Författare Ämne: Onödigt experiment för ta reda pÃ¥ effektbehovet?  (läst 2474 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kobojsare

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 92
  • Karma +0/-0
Tjenare,

har funderat på ett tillvägagångssätt för att ta reda på effektbehovet för huset. Om det nu ens är någon idé och nu när jag skriver ut idén så låter det lite knäppt. Kan man vara så djärv att man stänger av sina värmepumpar och bara kör elvärme en natt, helst minusgrader nära DVUT, för att ta reda på effektbehovet i huset? Om det är möjligt så har man bra data på vad huset förbrukar vid en viss utomhustemperatur.
Värmeglad.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #1 skrivet: 02 februari 2018, 21:58:00 »
Jo det borde gå om du har så kallt nån gång. Och en effektmätare.

Eller tar tiden och dividerar energiåtgången med den. Men det bör vara samma temp ute hela tiden.

Om du år otålig och det inte blir så kallt så kan du gör mätning o beräkning vid två tillfällen med olika utetemp.
Rita ett diagram med effekt mot temperatur, extrapolera linjärt till DVUT.

Eller kanske enklare. Mät effekten vid någon godtycklig utetemp Tu. Beräkna effekt vid DVUT så här:
Effekt (DVUT) = Effektmätt x (Tempinne-DVUT)/(Tempinne-Tempute)
« Senast ändrad: 03 februari 2018, 09:02:16 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Kobojsare

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 92
  • Karma +0/-0
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #2 skrivet: 03 februari 2018, 08:18:13 »
Jo det borde gå om du har så kallt nån gång. Och en effektmätare.

Eller tar tiden och dividerar energiåtgången med den. Men det bör vara samma temp ute hela tiden.

Om du år otålig och det inte blir så kallt så kan du gör mätning o beräkning vid två tillfällen med olika utetemp.
Rita ett diagram med effekt mot temperatur, extrapolera linjärt till DVUT.

Eller kanske enklare. Mät effekten vid någon godtycklig utetemp Tu. Beräkna effekt vid DVUT så här:
Effekt (DVUT) = Effektmätt x (Tempinne-Tempute)/(Tempinne-DVUT)

Har en grej från Ikea, sparsnäs tror jag den heter. Inte perfekt men det går att se effekten över ett dygn i den. Min första tanke var att kolla förbrukningen och använda snitt tempen under natten.

Det var en trevlig formel. Har den ett namn? Men hur fungerar den? Där jag bor så är DVUT -10 ungefär. 20 - -10 = 30. Om jag gör mätningen vid 0 grader har jag 20/30=2/3. Det kommer behövas mer effekt vid DVUT än 0, inte 2/3 lägre. Jag kanske misstolkar det.

Tänkte faktiskt att jag kan göra nÃ¥gra mätningar för att minska avvikelser och skapa ett diagram med mÃ¥nga mätpunkter!  tummenupp
Värmeglad.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9732
  • Karma +19/-4
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #3 skrivet: 03 februari 2018, 09:02:29 »
Man behöver ingen effektmätare, det går bra med elmätaren och en uppskattning av dygnsmedeltemperaturen. Om man inte mäter vid dimensionerande utetemperatur behöver man korrigera för varmvattenberedningen. Mängden varmvatten som görs är ju inte beroende av utetemperaturen. Schablonvärdet man brukar använda, 5000 kWh/år, blir ca 14 kWh/dygn som man behöver dra ifrån innan man korrigerar för att mättemperaturen inte är DVUT.

Ska man vara noga bör man ocksÃ¥ ta hänsyn till värmeavgivningen frÃ¥n de som bor i huset, ca 75 W per person. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #4 skrivet: 03 februari 2018, 09:06:28 »
F-n, det var för sent i natt! Du har helt rätt Kobojare, jag har ändrat i mitt inlägg nu!
Och Rolands korrigeringar är helt rätt.
 



2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Kobojsare

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 92
  • Karma +0/-0
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #5 skrivet: 03 februari 2018, 14:35:02 »
Tack för era svar. Då vi använde i snitt 21 kWh / dygn i somras (hh+vv) så tänkte jag använda mig av det.

Nu när jag gÃ¥r runt och startar elementen sÃ¥ ser jag att jag saknar element i källaren... Har 2 element. Vilket knappast kan värma källaren själva. Blev inte sÃ¥ simpelt jag hade hoppats pÃ¥. Vad nu?  Sc:,h
Värmeglad.

Utloggad Kobojsare

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 92
  • Karma +0/-0
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #6 skrivet: 03 februari 2018, 18:24:16 »
Jag har fixat en elmätare dÃ¥ luftvärmepumpen i källaren är inkopplad med vanlig kontakt. Ett problem dock är att jag inte har en aning om pumpens COP. Höfta en COP pÃ¥ 2 och se glad ut?  Sc:,h
Värmeglad.

Utloggad Kobojsare

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 92
  • Karma +0/-0
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #7 skrivet: 09 februari 2018, 13:20:27 »
Hejsan,

bifogar resultatet. Höftade på en COP mellan 2-3 beroende på utomhustemperaturen. Vid DVUT krävs ungefär 9,5 kW, 30w / kvm. För varje grad krävs ungefär 300 w. Nu antar jag dock att husets effektbehov är linjärt, men det stämmer inte riktigt in i verkligheten. Ska ta och mäta mera vid varmare utomhustemperaturer.

Mycket nöjd med att utföra detta experiment.  tummenupp

Tack!
Värmeglad.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #8 skrivet: 09 februari 2018, 14:24:46 »
Nja, husets effektbehov är linjärt mot skillnaden mellan utomhustemperaturen och inomhustempen.
(Men avgiven effekt är inte linjär mot temperaturen eftersom COP är beroende på KB och VB tempen.)

Jag har gjort så här för att bestämma när elpatron behövs, se bild.
Värmepumpen producerar för mig även varmvatten, det drar 5% av VP effekt. Vid mer än +14 grader utomhus behövs ingen värme endast VV. Min kurva visar % tid som VP går. Full sula dvs 100% gångtid ger c.a 8kW, extrapolerat så bottnar den vid -13graderC varav huset använder 95% dvs 7,6kW

Men huset tillgodogör sig all hushållsel (0,7kW) så om jag lägger till den så behöver mitt hus 8,3kW vid -13grader.
« Senast ändrad: 09 februari 2018, 14:33:04 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Kobojsare

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 92
  • Karma +0/-0
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #9 skrivet: 13 februari 2018, 13:42:48 »
Nja, husets effektbehov är linjärt mot skillnaden mellan utomhustemperaturen och inomhustempen.
(Men avgiven effekt är inte linjär mot temperaturen eftersom COP är beroende på KB och VB tempen.)

Jag har gjort så här för att bestämma när elpatron behövs, se bild.
Värmepumpen producerar för mig även varmvatten, det drar 5% av VP effekt. Vid mer än +14 grader utomhus behövs ingen värme endast VV. Min kurva visar % tid som VP går. Full sula dvs 100% gångtid ger c.a 8kW, extrapolerat så bottnar den vid -13graderC varav huset använder 95% dvs 7,6kW

Men huset tillgodogör sig all hushållsel (0,7kW) så om jag lägger till den så behöver mitt hus 8,3kW vid -13grader.

Det är ju kanon! Underlättar en del vid val av värmepump för minsta effekten. Du får ursäkta min okunnighet, men vad betyder KB och VB?

Intressant graf. Tyvärr hänger jag inte med vad du menar med % totaltid eller gångtid. Varför använder du tiden av VP:en istället för effekt?
Värmeglad.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Onödigt experiment för ta reda på effektbehovet?
« Svar #10 skrivet: 13 februari 2018, 14:36:05 »
Det är ju kanon! Underlättar en del vid val av värmepump för minsta effekten. Du får ursäkta min okunnighet, men vad betyder KB och VB?

Intressant graf. Tyvärr hänger jag inte med vad du menar med % totaltid eller gångtid. Varför använder du tiden av VP:en istället för effekt?
KB= KöldBärare (heter också brine), dvs vätskan från borrhålet eller jordslinga
VB= VärmeBärare, vattnet som värms av värmepumpen till radiatorer eller golvvärme.

Jag har ingen effektmätare, det enda jag "vet" är att värmepumpen avges c:a 8kW när den går. Jag antecknar antal timmar som värmepumpen gått och dividerar med totaltiden. dvs % av totaltid. Om den t.ex gått halva tiden dvs 50% så har huset behövt 50% av värmepumpens effekt dvs 4kW.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!