Ämne: Byte av direktel till bergvärme

[Shoemaker]

Är spekulant på ett jättefint hus på 2 plan med källare. Huset är på 200kvm och (145kvm biarea, dvs mest källare). Huset värms upp idag med direktverkande el och har säkert orginalelement. Det är byggt 1972 och ej renoverat sen dess. Nuvarande ägarna använder 30 000kwh, dock tror jag att vi vill ha lite varmare än så.

Nu till frågan. Är det värt för oss att byta hela värmesystemet till bergvärme. Vet att vi tänkte byta ut allt från varmvattenbredare, element och hela faderullan i så fall. Vi är en familj med två små barn och vet att vi kommer att bo där många många år. Vi är totalt otekniska själva och vill gärna få experthjälp. Är det lönsamt? Vad kostar det mellan tummen och pekfingret? Finns det seriösa firmor i Gävleområdet som någon kan rekomendera för hela värmeprojektet? Något vi måste tänka på värmemässigt innan vi slår till och köper?

Tacksam för svar!

[mexitegel]

Ja, med era premisser skulle jag säga att det är värt det. Både ur ekonomisk- och komfortmässig synvinkel.

En konvertering börjar nog nånstans på 250tkr för ett hus med er storlek om ni inte ska göra något arbete själva. Fundera på golvvärme om ni ändå ska renovera mycket, det förbättrar pumpens prestanda.

[bjoiv]

Hej och välkommen. Vad som är värt och inte värt är väldigt individuellt likasom synen på vad som är en acceptabel återbetalningstid för en investering. Så här har jag resonerat.

Vi kommer från en lägenhet in i huset och har x pengar "över" från lägenhetsförsäljningen.
En del av dessa pengar kan man då välja att antingen minska bottenlånen i nya huset, eller investera i ett nytt värmesystem.

Investering handlar om storleksordningen 250 tusen och det kommer nog vara nåt liknande för dig om du skall köpa alla tjänster.

250000 i minskade bottenlån skulle spara 8750 SEK årligen (med en antagen ränta på 5%)

En konservativ gissning på din förbrukning efter BV installation kanske är en halvering av total elförbrukning.
Årlig besparing med BV (15000 kwh x 1,3 SEK/kwh) = 19500 SEK årligen.

Plättlätt val tycker jag. Om du vill kan du ju även lägga in i kalkylen att ditt hus sannolikt ökar 100.000 i värde efter installationen.

OBS att ovanstående tankesätt kanske inte är helt funkis om man ligger nära bolånetaket, då kanske man resonerar annorlunda kring risken med att belåna sig samt att man får använda en annan kalkylränta.

För mig känns ovanstående som ett mer relevant sätt att se på investeringen än att stirra sig blind på den exakta återbetalningstiden, men som sagt, det är individuellt.

[Shoemaker]

Nu blev gubben imponerad att jag hittat en sådan här fin sida där vi får svar på allt vi tänkt på och inte tänkt på.

Golvvärme överallt är nog inte att tänka på i alla rum, då det är jättefina parkettgolv i fina mönster i nästan alla rum. Dock är badrummen och övriga rum tänkbara till golvvärme. Härligt med varma golv tycker vi och slippa synliga radiatorer är också positivt. Nu måste jag syna alla kort och se var golvvärme går in. Tack för den idéen.

250-300t är något vi tänkt att installationen får kosta och förhoppningsvis får vi vårt "gamla" hus sålt och lite pengar över till renovering. Nu gäller det att vi får huset som vi drömmer om. Lite lurigt det där när det alltid ska budas hejvilt.

Bergvärme är väl igen idé att komplettera med solvärme eller dyligt, eller?

Fler tips och idéer mottages tacksamt! 

[bjoiv]

Den mentala hälsan är ju nÃ¥t att väga in ocksÃ¥.. man slipper spendera all tid pÃ¥ att gÃ¥ runt och klaga pÃ¥ vädret och vara förbannad pÃ¥ Vattenfall sÃ¥ fort tempen sjunker under -5 

[ola_fagerstedt]

Jag (vi) har precis konverterat (okt 2010) från direktel till bergvärme (se signatur). Alla hemma är helnöjda. Övriga främst för att det är varmt överallt i huset och mycket behagligare värme än tidigare (vi hade gamla "brödrostar" innan) vilket naturligtvis jag också tycker är positivt. Dessutom har förbrukningen än så länge klart motsvarat förväntningarna. Vi gjorde av med ca 1200 kWh i december för värme+VV och då värmer vi hela huset (260 kvm varav 230 kvm till ca 23 ºC och garagedel ca 30 kvm som är ca 17-18 ºC med dåligt isolerade garagedörrar som av naturliga skäl öppnas ett par gånger per dag). Vi lät en firma sköta allt och gjorde ingenting själva. För vår del kostade det 244 000 kr efter ROT men i det ingår frikyleinstallationen på 22 000 kr efter ROT.

Mvh

/Ola

[svenske kocken]

Och solvärme skaffar man inte för det ekonomiska när man har VP utan för att man "tycker om" det.

[Elmer]

När vi konverterade från direktverkande el till vattenburet värmesystem + bergvärme (2005) så kostade det oss 165 kkr.
Då gjorde jag en del arbete själv (montering av radiatorer samt håltagning i trossottnar och väggar).
Själva konverteringen till vattenburet kostade 55 kkr.
I vårt fall var elradiatorerna från sent 70-tal och fungerade riktigt dåligt. Ett byte av elradiatorer till moderna med pulsstyrning (heter det väl) skulle ha kostat 45 kkr.

Ser man det så blir kanske en konvertering billigare än man först kan tro...

[mexitegel]

Fler tips och idéer mottages tacksamt! 

Läs pÃ¥, läs pÃ¥, läs pÃ¥, fundera och tänk. Bolla ideeér här först och var väldigt kritisk till alla som ska "kränga pÃ¥ er en värmepump", det verkar tyvärr vara lÃ¥ngt frÃ¥n alla rörmokare som vet hur en nytt värmesystem ska dimensioneras för att bli sÃ¥ bra som möjligt. Den samlade kompetensen och erfarenheten pÃ¥ detta forum är rätt oslagbar, det har jag märkt under tiden jag hängt här  Thumbsup


Ni har säkert hört det förut också, men försök hinna "bo in er" först i huset. Då kan man gå och klura endel som kan spara stora slantar i slutänden.

[HWS]

Har du tänkt på ett sk minivattensystem. Det betyder att man installerar inte radiatorer under varje fönster, utan använder sig av strategiskt placerade fläktelement.
Mitt hus, som är egentligen inte så lämpligt pga att det är så långsträckt, klarar sig med fyra konvektorer på 1,5-3kW och en rejäl badrumstork.
Kostnaden gick på 168000kr (+25000 om jag hade valt bergvärme, vilket jag efter de senaste två åren nästan ångrar, att jag inte gjorde).

[Apan]

Oj låter jobbigt, med 4 blåsande/flåsande fläktar, hoppas visserligen de går tystare än luftvärmepump, men ändå fläktar som skall lagras om mm, men säkert bra returtemp..

[HWS]

Oj låter jobbigt, med 4 blåsande/flåsande fläktar

Kunde ju svara, att man vänjer sig, men det är väl i högsta grad individuellt.

Däremot, om man har dem litet överdimensionerade och kan låta dem gå på minihastighet 90% av tiden, är man knappt besvärad.
En stor fördel är, att du får snabbt varmt, när du brassar på.

[leifa.k]

Ja, nu överdriver ju Apan kanske, men faktum är att de hörs, även på den lägsta hastigheten, men det är inte besvärande, man vänjer sig fort. Den stora frågan tycker jag är, hur tysta är fläktkonvektorerna om säg 10 år? Det sista argumentet tycker jag försvinner. "En stor fördel är, att du får snabbt varmt, när du brassar på". Ska ni bo läänge i huset, satsa på stora konventionella radiatorer. Tror ni blir nöjdast då!

[David Rinnan]

Låt oss säga att du lånar till investeringen. Det är ett av de få lån du kommer ta som kommer minska den totala kostnaden.

Ja så är det faktiskt.
Elbesparingen är högre än räntan och amorteringen. Mer eller mindre oavsett vilken lösning du väljer.
Alternativet är alltså att du inte gör någonting åt värmen och då kommer det kosta mer...

det är således ett mycket trevligt "problem" du står inför.

Givet storleken så tror jag att om ni vill ha hela huset uppvärmt och är en familj så kommer förbrukningen vara mycket högre än de 30mwh som angivits. Säkert är det även så att er investeringskostnad kommer vara högre än 250 000 om ni lejer ut jobbet.

I någon mån skulle det kanske gå att återanvända delar av det befintliga vattenburna systemet? I källaren kan ni nog köra det alla fall. Om inte annat ett litet vattensystem med fläktkonvetor. Dom 2 bo-planen borde väl lämpa sig för golvvärme.

[p-s]

Är spekulant på ett jättefint hus på 2 plan med källare. ……………

Tacksam för svar!

Tänk på att om ni inte konverterar utan vill byta ut den befintliga installationen, dvs elradiatorer till nya, VV-beredare etc. Så är ju även det en kostnad på säkert minst 50’ och eftersom installationen idag är ca 40 år så måste den bytas inom en snar framtid ändå.

Varje ny radiator skall gÃ¥ pÃ¥ ca 6000:- inkopplat, driftsatt etc. dvs helt färdig anläggning, sÃ¥ tänk sÃ¥ sÃ¥ fÃ¥r du en hint om vad det kommer att gÃ¥ pÃ¥, typ 10 nya rad = ca 60'  Och tänk pÃ¥ att installationen skall bli SNYGG dvs fackmannamässigt utförd, och BETALA EJ ALLT innan hela jobbet är klart.

Nuvarande ägarna använder 30 000kwh, dock tror jag att vi vill ha lite varmare än så?
Kolla upp om allt är till uppvärmning eller om det är den totala effekten?

NÃ¥got vi mÃ¥ste tänka pÃ¥ värmemässigt innan vi slÃ¥r till och köper? Tänk pÃ¥ att systemet skall dimensioneras rätt sÃ¥ att värmepumpen gÃ¥r sÃ¥ optimalt som möjligt. Dvs det nya radiatorerna skall vara RÄTT.  Och tänk pÃ¥ att COP kommer landa runt 2,8-3.0 pÃ¥ Ã¥rsbasis.  Om det är en rätt byggd anläggning.  COP pÃ¥ 4-5 som det snackas om stämmer INTE.

Ta in pris frÃ¥n minst 3 olika installatörer om det är möjligt,  sÃ¥ du kan jämföra pris , teknisk lösning mm. En kanske räknar med en 8 kw pump, en annan 10 kw etc ....

Gå även in på energimyndighetens sida på webben, finns bra information och du kan även göra en energikalkyl där så ser du vilka effektiviseringar du kan göra, etc.

Vi skall byta hela systemet till bergvärme nu i sommar, för vi är i samma situation som er. Dvs gamla elradiatorer, etc ….    Och vi vill ha en robust, enkel, installation. Dvs radiatorer och inte fläktluftvärmare, tänk pÃ¥ att dessa mÃ¥ste servas, gÃ¥r sönder mm..mm..

Vi har funderat på frikyla men som det ser ut nu kommer vi INTE installera det.

Men sen e det bara Ã¥ köra, vad kan gÃ¥ fel e ju bara ett hus