Ämne: Mycket billigt sysem för vattenuppvärmning ?

[Ewald]

Hej !

Det finns ett mycket billigt system för solfÃ¥ngaranläggningar/ solvärme. Det sägs fungera utan expansionskärl och anläggningen kan inte frysa in respektive börja koka. Man behöver ingen glykolblandning. Det fungerar enbart med vatten vilket ger en högre värmekapacitet.  Thumbsup

Någon som har erfarenhet av detta ?? Hörde att man behöver mycket erfarenhet med ett sådant system.

Hälsingar

[sobris]

Solfångare utan frostskydd i vattnet måste tömmas helt på vatten vid risk för frost,
annars fryser rören sönder. Utan expansions-/dräneringskärl så har man ingen
stans för vattnet att ta vägen. Återstår alltså att rören dels skall tåla frysning med
tillhörande volymökning och dels kunna ta upp den volymökning som blir vid höga
temperaturer + att vattnet kokar och övergår till vattenånga.

Det verkar inte särskilt enkelt tycker jag...

Den enkla lösningen är vanliga plana solfångare med frostskydd och expansionskärl.
Samma vätska ligger i solkretsen år efter år och tål både kalla vintrar och heta somrar.

Inne har du en eller helst två ack.tankar. På så sätt kan solen hjälpa till med både
varmvatten och värme. Se skisser:

http://cid-10d274b219a9fa73.skydrive.live.com/self.aspx/Energi/dubblatankar.jpg

om du har värmepump blir det lite kompletteringar enligt:

http://cid-10d274b219a9fa73.skydrive.live.com/self.aspx/Energi/solov%c3%a4rmepump.jpg

[Ewald]

Hej !

Ja, fina skissar ! Jag känner till sådana system.

Systemet ja menar kallas Drain-Back-System.

http://www.bosy-online.de/Drain-Back-System.htm

Vad tycks om det ? Bra system ?

Föredelar ? Nackdelar ?

Hälsingar, Ewald

[Ewald]

Hej igen !

... och ja, det finns ett dräneringskärl i detta Drain-Back-System ... men inget expansionskärl ... vad jag har förstått. Frågan är hur enkelt det är.

Hälsingar, Ewald

[sobris]

Jag har själv skissat på hur man kan göra självdränerande solfångare,
men har nu givit upp alla försök. Det är en överhängande risk att vatten
blir "hängande" kvar i paneler och rörsystem även när pumpen stannat.
I varmare klimat än vårt kan man tillåta denna risk och längre söderut
lägger man t.o.m. ackumulator/varmvattenberedaren högst upp på taket.
Då får man självcirkulation från solfångaren upp till tanken. men då får det
förstås inte finnas någon frysrisk

På principskissen ser det ju förledande enkelt ut, men i verkligheten är ju rören
mycket klenare och man har åtminstone glömt att rita ut ventilen i toppen
av solfångaren som skall släppa in luft. Om inte den finns blir vattnet "hängande".
Detsamma gäller när (jag skriver inte om!!) ventilen slutar fungera. Jag är
säker på att man noga säger i manualen att ventilens funktion skall kontrolleras.
Om fångarens rör är av metall (vilket jag förutsätter) så fryser de sönder på
direkten om det står vatten i systemet.

Det blir även mycket viktigt hur rören dras för att det inte skall bli vatten stående
på taket. Pumpen måste vara kraftig nog att klara lyfta vattnet hela vägen upp
på taket, vilket är en helt annan sak än att bara cirkulera runt vatten i en rörslinga
som redan är fylld. Detta uttrycker man i länken du angav: "...startar pumpen på
full effekt, för att sedan gå över i ett lägre effektläge för att spara ström...". Här duger
alltså ingen vanlig cirkulationspump.

Att dra runt luft/syre i systemet är heller ingen bra idé och det ställer krav på materialval
i alla ingående komponenter som kommer i kontakt med det aggressiva vattnet. Tänk också
på att dräneringskärlet måste sitta högre upp än tanken och om dessa måste vara på samma
våningsplan så försvinner antagligen flera hundra liter i ack.tankens volym. I ett system med
slutet exp.kärl kan du utnyttja (nästan) hela takhöjden för en skräddarsydd ack.tank
enligt mina skisser.

Som jag ser finns inga fördelar alls, förutom att man slipper köpa frostskydd för några hundringar
och den fördelen vänds snabbt till den största nackdelen när solfångaren fryser sönder.

[Ewald]

Hej !

Jag har pratat med den där personen som vill bygga ett sådant system.

Han instämmer att det kan finnas problem med infrysning.

Vet inte direkt vilka föredelar att han ser, men han verkar fortfarande övertygad att det är ett bra system.

Han hävdar att han har funderat och utvecklat mycket och att systemet som han utveckalde fungerar mycket enklare än vad en "vanligt" Drain-Back System gör. Tror att han pratade om föredelar om det blir strömavbrott osv.

Kanske blir det ngt projekt snart, dÃ¥ Ã¥terkommer jag med information och bilder 

Har du en aning vad föredelen vid strömavbrott skulle kunna vara ?

Hälsingar, Ewald

[sobris]

Javisst har jag det. Han tänker sig säkert läget där solen skiner rakt på solfångarna
och sÃ¥ blir det strömavbrott. DÃ¥ tror han att det blir problem om glykolen börjar koka 

I ett bra designat system är detta ett normalt tillstånd om vi får strömavbrott eller om
tanken är fulladdad (99 grader). Glykolen förångas och trycker ner vätskan i expansionskärlet.
När temperaturen sjunker/strömmen kommer tillbaka startar pumpen igen och glykolen
kondenserar tillbaka till flytande fas igen.

Jag kan i princip bara se nackdelar med självdränerande solfångare...

[terjeh]

Heisan

Håper det går bra at jeg skriver på norsk. Er helt fersk når det gjelder solenergi, men prøver og lære meg.
Her er link til to norske produsenter som selger slike systemer

http://www.norsksolfangerindustri.no/

http://www.solarnor.no

Hva tror dere eksperter om disse?

Mvh
Terje

[sobris]

ASV Solar: Ang. självdränerande solfångare utan frostskydd är mitt svar som ovan.
Det är inte frågan om vattnet kommer att frysa, utan när...
Sedan kanske materialet tål frysning, men det säger man väl inget om?

Trycklös tank utan expansionskärl låter ju också bra, men om man tar upp volymförändringarna
i tanken (som bilderna antyder) betyder ju det att syre kommer till i övre delarna av tanken +
att vattnet till viss del syresätts. Inte så bra....