Ämne: Inverter kontra On Off

[tc75]

Titta en gång till på filmen så ser du swingkompressorn inte har någon fjäder.

Vad är det som trycket pÃ¥ den gula delen i videon ,  du fÃ¥r ursäkta om jag har fel med att det är en fjäder,  :-\men du har kanske ett annat namn pÃ¥ den

[tc75]

Det finns ingen kompressortyp som heter 'inverter'

Det vet jag med vad det är, men i alldagligt tal och framför allt i VP-sammanhang så sägs det inverter, som är den lilla sköra box som ska sköta varvet på kompressorn

[Roland]

Jag tänkte nog på inkoppling mot on/off vp men slutsattsen blir liknande för oss som inte har tillgång till magisk uvl inkoppling.

Jag tänkte mig en on/off-pump som värmekälla. När den går 75% av tiden blir värmebärarflödet 600 L/h i snitt. Det spelar egentligen ingen roll om det är en inverter eller on/off. Det är i snitt 200 L/h som tillförs arbetstanken netto i bägge fallen. Det spelar heller ingen roll hur långa on/off-pumpens driftcykler är.

[Magnus Karlsson]

Hittade en gammal tråd om luft/luft maskiner.
Där tycks man vara helt överens om att en inverter får högre cop vid lägre last. Har alltså inte med temperaturer att göra, utan bara effekt. 2 st 10 kw-maskiner går billigare när dom ger 5 kw vardera, än en som ger 10 kw.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30887.0

[Smurfen.]

Jag tänkte mig en on/off-pump som värmekälla. När den går 75% av tiden blir värmebärarflödet 600 L/h i snitt. Det spelar egentligen ingen roll om det är en inverter eller on/off. Det är i snitt 200 L/h som tillförs arbetstanken netto i bägge fallen. Det spelar heller ingen roll hur långa on/off-pumpens driftcykler är.

Men drift tiderna avgör om det blir kortslutning eller ej dvs om vatten ut frÃ¥n vp passerar genom tanken och gÃ¥r tillbaka till vp utan att passera radiatorerna men en väl tilltagen tank och bra skiktning gör att vid ok drift tider fÃ¥r man inte kortslutning men vid lÃ¥nga gÃ¥ngtider kan man inte undvika det oavsett namn pÃ¥ tanken. 

[purjo__]

Vad är det som trycket pÃ¥ den gula delen i videon ,  du fÃ¥r ursäkta om jag har fel med att det är en fjäder,  :-\men du har kanske ett annat namn pÃ¥ den

Filmen jämför rotary- med swingkompressorn. Rotary har en fjäderbelastad tätning, men inte swing.

[Roland]

Men drift tiderna avgör om det blir kortslutning eller ej dvs om vatten ut från vp passerar genom tanken och går tillbaka till vp utan att passera radiatorerna men en väl tilltagen tank och bra skiktning gör att vid ok drift tider får man inte kortslutning men vid långa gångtider kan man inte undvika det oavsett namn på tanken.

Den totala drifttiden avgör om det blir kortslutning eller inte. Startar man med en arbetstank som är fylld med returvatten kommer den vid 75% drifttid på värmepumpen att fyllas på med i genomsnitt 200 L/h varmt vatten oavsett längden på pumpens arbetscykler. Om pumpen går 15 minuter och står still 5 minuter eller om den går 60 minuter och står still 20 minuter spelar ingen roll. Är arbetstankens volym V liter blir det kortslutning efter cirka V/200 timmar.

[Rickard]

Två kommentarer, en arbetstank med tillräcklig volym får mycket mindre problem med kortslutning, men skillnaden i SCOP blir nog ändå så liten att payoff-tiden vida överstiger värmepumpens livslängd.
Har inte räknat på det, men säg att det blir 3% på 6000 kWh/år i en normal villa så blir det 180 kr ytterligare besparing/år om elen kostar 1 kr/kWh.
Även med Luka 3:s billiga tanklösning, säg 15 000 kr, så blir payofftiden 83 år.
OM den ger 6% bättre SCOP så tar det 41,5 år.
Om den skulle ge 12% bättre SCOP så blir det ändå över 20 års payoff-tid.

Räknar man dessutom som jag, att installatörerna vill ha ett matnyttigt påslag på tank, cirkpump och arbetstid så kommer man aldrig ned i 15 000 kr för installation av arbetstank.

Scrollkompressorn:
När man tittar på dess konstruktion så får i vart fall jag för mig att den blir tätare med högre varvtal, troligen dock till en viss gräns där det inre läckaget åter blir stort för att arbetat den skall utföra blir för stort för volymen.
En "tät" swing borde påverkas mycket mindre än en scroll vid låga och höga varvtal.
Nu är ju detta bara en känsla jag har utifrån de videofilmer som finns, men kraven på precision på de två scrollhalvorna måste vara extrem om den skall kunna vara lika tät som en swing?

[R2]

"Kortslutning" eller ej beror ju på hur installationen är gjord.

Här ser ni en vanlig körning på mitt system. Blir ingen kortslutning där. Körtiden 43 min.
Röd kurva VpRetur mot blå kurva Radretur.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61528.msg699000#msg699000

[Luka 3]

Vad är ett matnyttigt pÃ¥slag?  Räcker 25 % ?

Med din logik Rickard sÃ¥ behöver man inte köpa inverter heller,  för du bryr dig inte om flöden.   Varför dÃ¥ köpa en 17000 dyrare maskin än enkel on off och bars jacka pÃ¥ ?   När är invertern betald

[Rickard]

"Kortslutning" eller ej beror ju på hur installationen är gjord.

Här ser ni en vanlig körning på mitt system. Blir ingen kortslutning där. Körtiden 43 min.
Röd kurva VpRetur mot blå kurva Radretur.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61528.msg699000#msg699000

Ser bra ut.
Utan tanken hade körningen startat med lite lägre fram och returtemp men gått ett par grader högre i slutet, totala vinsten i form av högre COP är troligen inte speciellt stor.
Den stora besparingen man kan göra med tank finns nog i så fall att hitta i att man kan dimensionera för 100% effekttäckning och på så sätt få 0 eltillskott och färre drifttimmar = längre livslängd. Detta alltså om man jämför med en maskin som har 70% effekttäckning och 99% energitäckningsgrad.
Kanske kan förlänga livslängden med ett år eller så?

[Rickard]

Vad är ett matnyttigt pÃ¥slag?  Räcker 25 % ?

Med din logik Rickard sÃ¥ behöver man inte köpa inverter heller,  för du bryr dig inte om flöden.   Varför dÃ¥ köpa en 17000 dyrare maskin än enkel on off och bars jacka pÃ¥ ?   När är invertern betald

PÅ jobbet har väl de flesta hantverkare idag ca 100% påslag (eller mer) om firman skall gå runt, marginalerna på hårdvaran styrs väl i rätt stor utsträckning av inköpspris, näthandelns pris och installatörens etik och moral.
För en tank som inte säljs på öppna marknaden men marknadsförs som magisk går det säkert ta bra betalt av de som går på det tricket.

[Luka 3]

Är Nibe UKV magisk ?

100%     du vet att de flesta vvs firmor gÃ¥r typ 5% plus va ?

UKV 200 med Yonos Pico   10800 med 25% pÃ¥slag.  Lite jobb o rör,   15000 max. Detta är fÃ¥ vid ny inst,   det blir ofta mer jobb att komplettera med tank.

[Daikin_]

Vad är ett matnyttigt pÃ¥slag?  Räcker 25 % ?

Med din logik Rickard sÃ¥ behöver man inte köpa inverter heller,  för du bryr dig inte om flöden.   Varför dÃ¥ köpa en 17000 dyrare maskin än enkel on off och bars jacka pÃ¥ ?   När är invertern betald

Är det måntro här skon klämmer ?
Invertrarna är på 12-13 kW max idag (de vanligaste)
Vad kostar en on/off på 8-10-12 kW ?

Jag känner inte till några 17.000 sek i skillnad i alla fall. Ja, om vi inte menar att en on/off på 10 kW med tank är 17.000 dyrare än en inverter ?
/D

[Daikin_]

Tror ni invertern som blir sÃ¥ varm att den nästan smälter kablar hÃ¥ller i 25 Ã¥r 
Den värmen invertern avger är förluster. Visst det stannar i huset men det är ju knappast nÃ¥n fördel med jätte varmt inne i värmepumpen.   Elpatronen har inte det problemet 

Vet ej om du någonsin har skruvat en invertermaskin när jag läser ditt påstående. Våran inverter kyls av vätskeledningen så den värmen stannar inte i kompressorutrymmet i alla fall.
Skulle tro att värmeläckage från VV tanken är högre än värmen från invertern i maskinen. Och vår tank är välisolerad.
Den största värmekällan är kompressorn och det har du oavsett on/off eller inverter.

Mvh
Daikin