Ämne: Lösning för stort varmvattenbehov

[jwallen]

Kallast hittills var -8 (när jag kollat närmare på detta) och då pendlade effekten mellan 1,85 och 7,4 men låg längsta tiden på 3,7kw.

Glömde tala om att panntemp låg på c:a 41grader. Inte så illa, eller hur!?

[PerF]

[Dvs har du 20A huvudsäkringar så kan du max få ut 7,6Kw (P=U X I), med en 25:a 9,5Kw.]
Hej! Nu kanske ni tycker att jag lägger mig i men jag vill bara hjälpa till att reda ut begreppen!
P=U*I gäller EN FAS system
För trefas som detta gäller så är formeln P=U*I*roten ur 3
För 20 A så gäller således 380*20*1,73=13,16kW!! Har man dessutom 400V som de flesta har eller kommer att få så blir det :13,86kW
Så här fick jag i alla fall lära mig i skolan... Om någon har annan åsikt så får ni höra av er!

Vet inte hur Engan kom fram till sitt resultat men  20*230*3 = 13,8kW liksom 20*400*sqrt(3).

[Bertil]

Har man indikering på pannan då behöver man inte räkna alls. 
Lurigt om man ska mäta då måste man mäta på alla 3 faserna, en del elpatroner reglerar genom att koppla ur faser, likväl som att minska effekten lika på alla faser!!

Riktigt att ska man starta en vvb som stått oanvänd ska den "brännas" ur innan man öppnar kranarna.   
Annars kan man få sitt livs värsta hosta i värsta fall kommer     hos honom finns nog ingen Legionella vad tror ni ingen vinter heller 

[Fixaren]

När man räknar tre-fas är det bara att dela amperen med 1,5 sÃ¥ har du effekten eller effekten gÃ¥nger 1,5 sÃ¥ har du amperen. SlÃ¥r fel pÃ¥ andra decimalen men enklaste sättet att räkna fram det pÃ¥.  GÃ¥r alldeles utmärkt att räkna i huvudet för de flesta.

Varmvattenbiten kan man lösa enkelt med en förrÃ¥dsberedare med slinga i. LÃ¥t VP värma sÃ¥ mycket den kan och toppa upp till 60-80grader med elpatron. Fördel en burk i stället för flera, inga krÃ¥nliga inkopplingar pÃ¥ vatten sidan.  Klarar av att leverera alldeles utmäkt till ditt behov.

[jwallen]

Varmvattenbiten kan man lösa enkelt med en förrådsberedare med slinga i. Låt VP värma så mycket den kan och toppa upp till 60-80grader med elpatron. Fördel en burk i stället för flera, inga krånliga inkopplingar på vatten sidan.  Klarar av att leverera alldeles utmäkt till ditt behov.

Förrådsberedare med slinga i  Menar du typ Thermia Diplomat TWS eller finns samma lösning hos andra märken eller ... 

Utan vvb i serie behöver vpn kanske snarare dimensioneras efter stora vv-uttag 
Jag blir inte populär om någon/några av tonåringarna eller sambon blir utan vv i duschen  Har redan upplevt det - innan jag "skrämde" upp vvb till 6kw & 75 grader

[Fixaren]

Redan på 70-talet gjorde man förådsberedare med slinga i botten så att de kunde värmas upp av andra energikällor. Just nu har Focus (flex)beredare som jag använder och tycker är bästa lösningen.

270 liter som värms dels av värmepumpen och spettsas med 3kw elpatron.

[PerF]

Jag blir inte populär om nÃ¥gon/nÃ¥gra av tonÃ¥ringarna eller sambon blir utan vv i duschen  Har redan upplevt det - innan jag "skrämde" upp vvb till 6kw & 75 grader

Som sagt tidigare och tÃ¥l att sägas igen: En rörmokares värsta mardröm är en kvinna med för kallt badvatten! 

[Heat?]

Vet inte hur Engan kom fram till sitt resultat men  20*230*3 = 13,8kW liksom 20*400*sqrt(3).

Uh=Uf x Sqrt(3)
Uh=huvudspänning=400V
Uf=Fasspänning=230V

[PerF]

Vet inte hur Engan kom fram till sitt resultat men  20*230*3 = 13,8kW liksom 20*400*sqrt(3).

Uh=Uf x Sqrt(3)
Uh=huvudspänning=400V
Uf=Fasspänning=230V

Jo men var fasen fick han 7,6kW ifrÃ¥n?    Aha han räknade med 380V * Ampen. 

[Heat?]

Jo men var fasen fick han 7,6kW ifrån?    Aha han räknade med 380V * Ampen. 

"var fasen..."   ialla fall lite roligt i sammanhanget... Jag är nog lättroad...

[PerF]

"var fasen..."   ialla fall lite roligt i sammanhanget... Jag är nog lättroad...

  Ja jösses!

[Janne El-Energi]

[Dvs har du 20A huvudsäkringar så kan du max få ut 7,6Kw (P=U X I), med en 25:a 9,5Kw.]
Hej! Nu kanske ni tycker att jag lägger mig i men jag vill bara hjälpa till att reda ut begreppen!
P=U*I gäller EN FAS system
För trefas som detta gäller så är formeln P=U*I*roten ur 3
För 20 A så gäller således 380*20*1,73=13,16kW!! Har man dessutom 400V som de flesta har eller kommer att få så blir det :13,86kW
Så här fick jag i alla fall lära mig i skolan... Om någon har annan åsikt så får ni höra av er!

Hej på Er jag tycker vi lägger av med räkna på huvudsäkring och vad som kan kopplas in till den.

Vill nu engagera mig till ursprungsfrågan. :
Hur fÃ¥r jag tillgÃ¥ng till mycket VV  till mig och min familj med dess stora VV förbrukning efter duschning, fyllning av bad ev bubbelbad pÃ¥ ca 200-300l volym.

Jag hÃ¥ller med dem som tycker att man skall  koppla in en VP via en Ack tank med inbyggda slingor. CTC har det, Jag har för min del special av fabr BORÖ
Se länk
 http://www.boroe.com/installation/TIDA/Produktblad_TIDA.pdf

Om VP kopplas till en ack tank och man ej tappar mer än vad VP genererar i effekt kommer där ej gå någon extra el till VV. Ex VP 8kw kan värma ca 500 l 15 grader / timme.
DÄR FINNS LAGRAT CA 40-50kW VV i en behållare på 500 liter.
Så värm VV via slingór så får du ut 40-50 grader vatten kontinuerligt utan uppvärmning till dusch 1160 liter 40  graders VV.

Se länk: http://www.nibe.se/vvs/produkter/vvb/kapacitet.htm

Alltså satsa på detta och släng ej ut din gamla VV beredare innan du vet hur det blir med VV förbr.

har du den KVAR KAN DU koppla den i serie med slingorna och har då extra 500-600 l VV som extra buffert. Alltså totalt lagrad VV på ca 1700 liter 40 grad. vatten. Normal familj förbr 500 l VV/dygn. Med 6KW värme som ex får en VP gå 1-2 timmar per dygn och det kostar el med ca 2-5 kWh.

SLÅ TILL MED VP `8kW oberoende av märke, det är ditt val.   NIBE; IVT , TERMIA och de lär generera liknande vinst vid tillförd EL tillförsel.( kan variera en del beroende på hur effektivt VP program hanterar värmen).

Viktigt är också hur man själv ser till att värme systemet fungerar.
Så  bestäm dig hur du vill hade det,  så  kommer Ni frÃ¥n ert höga Elberoende.[/b]
Läs vidare i forumet.

Hoppas detta hjälper dig med ditt val.

/Janne

[fripes]

Hej jag har kopplat en 210 liters vvberedare efter vp oftast avslagen den värmer jag med att vattnet frÃ¥n pumpen gÃ¥r in igenom vvberedaren och sen vidare  badrummen där vattnet gÃ¥r igenom handukstorkarna och tillbaka till pummpen.Det tar ganska lÃ¥ng tid att fÃ¥ upp tempen i vvberedaren efter ett bad i bubbelkaret(330 liter ).Har vi badat pÃ¥ kvällen sÃ¥ är tempen ej normal vv förren morgonen efter.DÃ¥ jag har oisolerade vatten rör huset sÃ¥ spiller jagen del energi ,jag tappar ca 15 grader pÃ¥ ett varv.(pumpen har gÃ¥tt ca 13000 timmar varav ca 6000 timmar är vvtid)Skall dock dra fram ny varmvatten ledning och vvc till sommar och isolera dom som f..n sÃ¥ hoppas jag att pumpen skall lungna ner sig lite med vvproduktionen.Det under lättar nog en heldel vid svin kyla.

[Lelle]

Hej, här kommer ytterligare lite mer för att förvirra dig.    
Precis som Bertil så tycker jag att du skall behålla din nuvarande VVB, speciellt som den är nästan ny. Byter du ut den lär du inte få så mycket pengar för den att satsa i en ny tank.

Mitt förslag är att direkt koppla den i serie med VP som spets. Ställ ner termostaten så att VP värmer vattnet och VVB endast värmer vid behov. Med er vattenförbrukning lär det inte bli någon risk för stillastående vatten.
Om du tycker om att skruva och pilla med systemet kan du göra som Bertil föreslår med några extra ventiler. Vill du ha det bekvämt kopplar du dem bara i serie. Vill du ändå snåla på VP tillskott kan man helt stänga av TS eller sänka värmepumpens VVB temp och låta 300l beredaren toppa mer.
Räcker inte varmvattnet till trots detta kan du givetvis höja temperaturen i 300l beredaren.
Elen för tillskott i VP kostar precis lika mycket per kW som elen för VVB.

Det man kan argumentera emot med är att lösningen med beredaren i serie är att den driftsmässigt blir lite dyrare. Men slår man ut kostnaden för de dyrare lösningarna så behöver man göra av med mycket varmvatten under de åren.

Hur mkt energi tror du beredaren tar per år? Funderar själv på denna lösning i min hyresfastighet där det går åt mkt varmvatten...

Konsumentverket testade VVB 2001 och kollade även förluster för 300 l beredare. De låg på mellan 860 och 1300 kWh per år. Det vid en VVB temp på ca 75 grader. Sänker man temperaturen i VVB blir det givetvis lägre förluster.
http://www.energi.konsumentverket.se/mallar/sv/artikel.asp?lngCategoryId=1532
http://www.radron.se/templates/test____2411.asp

En släkting till mig har VP i en hyresfastighet med 4 lägenheter. Visserligen en 15kw pump, men ändå med inbyggd beredare. 300 liters VVB finns efter VP för att klara störttappning men också för att uppfylla Boverkets krav på varmvattnet. Alla lägenheterna har badkar och vad jag hört har ingen klagat.

Detta är troligtvis även den mest kostnadsoptimerade lösningen och tar inte mycket extra plats.
Två skåp borde väl räcka för att få varmvatten och värme? Det skulle i alla fall jag tycka.

[Janne El-Energi]

Skrivet av: fripes 

Hej jag har kopplat en 210 liters vvberedare efter vp oftast avslagen den värmer jag med att vattnet frÃ¥n pumpen gÃ¥r in igenom vvberedaren och sen vidare  badrummen där vattnet gÃ¥r igenom handukstorkarna och tillbaka till pummpen.Det tar ganska lÃ¥ng tid att fÃ¥ upp tempen i vvberedaren efter ett bad i bubbelkaret(330 liter ).Har vi badat pÃ¥ kvällen sÃ¥ är tempen ej normal vv förren morgonen efter.DÃ¥ jag har oisolerade vatten rör huset sÃ¥ spiller jagen del energi ,jag tappar ca 15 grader pÃ¥ ett varv.(pumpen har gÃ¥tt ca 13000 timmar varav ca 6000 timmar är vvtid)

Har jag fattat rätt att nästan halva VP tid gått åt till VV uppvärmning.

Jag skrev normal familj förbr 40 gr.  500 liter  VV/dygn. Det ger VP drift
min beräkn 10 gr 500l med värme 6kW/timme. Med in temp på kallvatten 10 grader
ger det 30 grader diff alltså 3 timmar måste VP gå max per dygn för VV uppvärmning.

Nu har vi 24 timmar. Alltså 21 timmar blir över till uppvärmning /dygn.

Hur kan ditt förhållande vara så som du anger.

Normal förb i villa 25000kWh/år . Anger jag att VV är 3x6x365=Max 8760kWh. Hush EL ca 8000 kWh det ger värme 8240.  Är det så du har det.

/janne