Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Abbekåsagåsen skrivet 17 december 2013, 15:16:43

Titel: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: Abbekåsagåsen skrivet 17 december 2013, 15:16:43
Hej,
Jag skall byta ut en luft/vatten anläggning som inte pallade mer än 9 år. (Det var en Stiebel-Eltron W10 med propan.) Stiebel har lämnat Sverige så nu är jag på jakt efter något annat. Huset är 1.5 plan på 180 m2 på sydkusten med sandjord i trädgården. Har legat på 20k kWh med befintlig anläggning (inkl. hushållsel), och hoppas komma ner med en mer modern utrustning. Jag är novis på detta förutom det jag lärt mig av en anläggning som strejkat lite då och då.

Har blivit rekommenderad en CTC EcoZenith i250 L/H (två modeller) tillsammans med CTC EcoAir Villa (tre modeller 406-410)

Vi har mycket Nibe i trakten, men har hört klagomål på visa av dessa. Sen finns det IVT, Bosch m m.

M a o vad är bäst idag?

Tacksam för vad jag skall kolla och fråga VVS gubbarna.  help

Ha de
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 december 2013, 15:18:40
Har du tänkt installera själv eller köpa en färdig lösning?
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: Abbekåsagåsen skrivet 17 december 2013, 15:27:15
Har kontakt med en lokal installatör som säljer de märken jag listade inkl installation. Förra gången gick det via bekantas rekommendation. Men det blev inte helt lyckat.....  :(
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 december 2013, 16:00:48
Är det en 'vanlig' röris så är det kanske bäst att köpa prylar billigt på nätet och låta han installera på löpande räkning?

Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: Abbekåsagåsen skrivet 17 december 2013, 16:15:18
Det är en återförsäljare av Nibe, CTC, Värmebaronen etc. med 50 år på nacken inom vatten och värme. Kom i kontakt med dom I somras när utkastaren gick sönder och det utfördes till belåtenhet inom två timmar.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 december 2013, 16:23:01
Ok. Be dom göra en kalkyl och offert. Rapportera siffrorna här sen så kommer du nog att få en del feedback...
Har du nåt hum om vad du har haft för drifttid på kompressor resp tillsats när den gamla anläggningen har fungerat?
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: Abbekåsagåsen skrivet 17 december 2013, 16:37:55
Tack för visat intresse Purjo  tummenupp

Har inte hittat var i den ålderdomliga panelen man kan se total drifttid. Den är inte high tech precis med rattar och undermålig dokumentation...... Min tyska är inte på den nivån.....  :o

Jag har lagt ner ett antal tiolappar på reparationer genom åren, och kan konstatera att det kostat mer än bara elförbrukningen. Pumpen stannade vid -5 så den var inte mycket till hjälp under snövintrarna 2010 och 2011. Det blåser (nästan) konstant här på sydkusten, och avfrostningen strejkade mer än en gang.

Jag återkommer med mer info efter att jag besökt återförsäljaren på måndag.

Ha de tills dess  :)
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: rocas skrivet 17 december 2013, 17:14:16
20.000 kwh inkl hushållsel är inte speciellt hög förbruknng med lv.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: oxford skrivet 17 december 2013, 17:21:55
Fast om den gamla maskinen stannade vid -5 finns det en del vinst att göra med att få dit nåt mer nordenanpassat. Även om det nu är i södra Sverige... :)
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 december 2013, 18:59:58
20.000 kwh inkl hushållsel är inte speciellt hög förbruknng med lv.

Jag ligger på 20-22MWh med LV i gammalt hus och mycket hushållsel i mellersta Sverige. Det borde inte vara så svårt att hamna några tusen kWh under det i södra Sverige med en modern väldimensionerad anläggning som går ner till -15.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: Lmf skrivet 17 december 2013, 19:07:39
Varför nöja sig med -15?
Nibe,ctc och ivt/bosch går alla ner till -20 eller lägre och borde då spara ytterligare en del.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 december 2013, 19:24:10
Ja, om man klarar sig på den framledningstemp VP'n klarar av då... Det är väl å andra sidan inte många dagar per år det är 15-20 minus i södra Sverige.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: Lmf skrivet 17 december 2013, 19:43:25
Tex. Så skall den nya Nibe klara 63 graders framledning enbart med kompressor vid -25 gradre ute enligt deras hemsida.
Klarar man sig en bra stund på utan elspets.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: Abbekåsagåsen skrivet 17 december 2013, 20:20:07
Tack för all input  :)
Jag ser att de flesta svaren kommer från Bosch ägare. Försöker ni tala om något....  a:gl

Det är korrekt att det inte normalt blir -10 eller lägre, såvida man inte räknar med windchill faktorn. Just nu har vi +2.7 grader, men det fryser på även utan vind. Drygt 200 m ner till Östersjön.....

Klarar pumpen -15 så är det ett klart steg framåt.

Ha de i kylan
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: lunk Umeå skrivet 17 december 2013, 22:14:27
CTC:s system har, enligt en del kommentarer här inne, en ganska enkel teknik. Det innebär kanske å andra sidan att de är ganska robusta. När jag läser olika trådar här inne så handlar CTC-frågorna oftast om hur man kan pillra med inställningarna och anpassa dom till olika hus och olika ägares vanor, och ganska sällan om större fel. Dom mindre fel som dyker upp brukar oftast fixas ganska fort med hjälp av CTC.

Deras nya tank EcoZenith i250 tycks ha fått en del ändringar som gör att behovet av elspets sjunker, och deras nya EcoAir 400-serien går till lägre temperatur och levererar betydligt varmare vatten vid låga temperaturer.

Vi förbrukade innan ca 35000 kWh inkl ca 6000 hushållsel. Nu är vi nere på ca 22000. Vi sparar alltså ca 50% av elen för värme och VV med den äldre tanken EcoEl och den äldre EcoAir, trots att vi bor i Västerbotten. Med det nya CTC-systemet och boende i södra Sverige borde du kunna sänka din förbrukning ytterligare ett antal tusen kWh/år, så om du liks ska byta är nog inte CTC något dumt val.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: oxford skrivet 18 december 2013, 09:05:52
Bosch är säkert ett bra val. Deras maskiner tillverkas i Sverige med i princip samma komponenter som IVTs maskiner. De har även en invertermaskin i sitt utbud, om man inte bara vill lunka i gamla hjulspår...  ;) ::)
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 december 2013, 09:15:01
Bosch och IVT är exakt samma maskiner (förutom färgen och emblemen på skalet). Det kan halta lite när nya modeller kommer - I bland släpps dom som Bosch först och i bland som IVT...
Bosch äger IVT och tillverkar prylana. De som är märkta Bosch säljs till privatpersoner, men de som är märkta IVT säljs bara via utvalda installatörer.

Det viktigaste för helheten är dock inte fabrikatet på prylarna, utan att dom dimensioneras och installeras rätt.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: Bigfoot skrivet 18 december 2013, 09:35:16
Inget fel på ivt/boschs maskiner. Fick offerter från ctc, nibe och bosch när jag skulle installera pump. Installatören sa då att oavsett om du väljer ctc eller nibe så kan man få tag på delar snabbt, men med bosch tog det ofta längre tid. Bosch har ett bra pris. Är inte säkert att en dyrare pump som möjligtvis klarar att gå till lägre temperaturer under sin livslängd tjänar in den sparade elspetseffekten som en billigare pump behöver. Tål att tänka på.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: HansMarten skrivet 18 december 2013, 11:26:00
Mina 5 cent: Luft/vatten inverter från Mitsubishi eller Daikin, du har nog som jag ca 3 dagar om året med utetemp på under -15C, resten vanlig Skånsk vinter dvs +5C till -5C. Titta på Mitsus Ecodan eller Daikins Altherma modeller. Med inverterstyrning reglerar pumpen effekten vartefter behov, samt att om du dimensionerar den rätt och har ett radiatorsystem som fungerar bra med VP, kan få minimalt med eltillskott.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: Bigfoot skrivet 18 december 2013, 17:06:59
Bor du nära havet så får du vinster med direktväxlande inverterpumpar genom mindre avisningar. Men det beror givetvis på framledningstemperaturen och därmed också förångningstemperaturen. För att utvecka det hela, kräver huset låga framledningstemperaturer ( under 40 grader vid 0 graders utetemp) så får du mindre påisning än en vanlig pump som laddar med högre temperaturer och shuntar korrekt framledningstemperatur.
Titel: SV: Vad rekommenderar ni?
Skrivet av: Abbekåsagåsen skrivet 23 december 2013, 11:26:17
Tack för alla svar så långt. Nu har jag besökt en lokal leverantör som föreslår EcoZenith i250L med EcoAir 408. Men han kunde inte tala om för mig vad jag skulle "tjäna" i förhållande till dagens anläggning, och var inte jättesugen på att sälja.  :o  Kommer dock att begära in offert.
Fick också via en medlem här kontakt med en annan leverantör som jag får besök av efter Trettonhelgen. Skall nu börja jämföra Daikin med CTC.
Så efter helgerna börjar offertgenomgångarna.
Ha en redigt bra jul och Gott Nytt och bättre år  tOOmten