Ämne: Varmt öv, kallt uv och kallast i källare

[dav|d]

Hej,

Vi har nyss flyttat in i vårt hus och försöker få koll på hur vi ska konfa bergvärmepumpen. Temperaturen på övervåningen är perfekt, men undervåningen är någon grad för kall och källaren minst 2-3 grader för kall.

Jag har läst att samtliga element ska vara på max, så det är dem. Men hur gör jag då för att se till att tempen är bra på resp våning? Tack!

Thermia Classic 55
Totaldjup: 130m
Jorddjup: 7m
Rörborrning: 9m
Stålfoderrör: 9
Tätning: cementering
Borrat år 2002
Radiatorer på samtliga tre våningar (varav en är källare)

[HBerggren]

Termostaterna ska vara i max.
Sedan finns det en justering, oftast bakom ett lock nere vid radiatorkopplet. En insexskruv där inne i vanliga fall.

Man brukar börja med att alla är vidöppna. Ställ cirkulationspumpen på en hastighet som känns vettig, borde inte vara i max. Temperaturskillnaden mellan stigare och retur säger om pumpen går i rätt hastighet. Någon stans mellan 7 runt grader bör du hålla dig.
Sedan stryper man bara de elementen som är uppenbart för varma i förhållande till de andra. Då blir det mer flöde i de som är för kalla så även de blir varma. Systemet är trögt, man får justera många gånger innan det blir bra.

Öppna alla och se vad som händer.

[dav|d]

Tack för svar!

Tog ett par bilder för att förstå vad jag ska göra.

Nr 1 ska vara på max? Vilken skruvar jag på? Motsols? Det satt gamla plastvred där innan som hade gått sönder.

Nr 2 är där jag luftar?

Är någon av de övriga tre där jag stryper?

[Carl N]

Under locket (4) så sitter det en skruv som är gängad invändigt i kopplingen.
Skruvar man denna i botten så stänger man returflödet.
På denna kan man reglera flödet individuellt på varje radiator.
Ett tips är att anteckna antal varv man öppnat från botten på själva locket med en blyertspenna.

[bopakoster]

Under locket (4) så sitter det en skruv som är gängad invändigt i kopplingen.
Skruvar man denna i botten så stänger man returflödet.
På denna kan man reglera flödet individuellt på varje radiator.
Ett tips är att anteckna antal varv man öppnat från botten på själva locket med en blyertspenna.

Ett till tips, det kan läcka vatten när man tar av hatten så lägg en trasa under hatten för att fånga upp vattnet....

[HBerggren]

Tack för svar!

Tog ett par bilder för att förstå vad jag ska göra.

Nr 1 ska vara på max? Vilken skruvar jag på? Motsols? Det satt gamla plastvred där innan som hade gått sönder.

Nr 2 är där jag luftar?

Är någon av de övriga tre där jag stryper?

Nr 1, utan plastvred eller termostat så är de i max. Så det är bra! I sönderläge kan det på sikt vara värt att montera termostat så de elementen stryper sig själva när solen ligger på. Men det märker du om du har ont av det. Annars kan du köra precis som bilden visar.

Nr 2, stämmer bra! Finns ett litet verktyg för luftning som underlättar så du kan skruva på fyrkanten i mitten och samla upp vattnet i en kopp eller disktrasa. Räkna med att man skvätter vatten på väggen någon gång ibland.

Glöm inte fylla på systemet efteråt. Kommer det jättemycket luft så kan du få fylla innan du luftat alla.
Brukar finnas en systemtryckmätare om man har slutet kärl. 1.25-1.5 bar för dig som har tre våningar ungefär. Allt över 0.25 bar per våning fungerar i teorin.
Har man öppet expansionskärl så kanske man har ett smalt rör på taket, ut genom väggen eller något märkligt rör från vinden som går till avlopp någonstans. När det rinner över så är det klart och kommer fortsätta rinna en stund. Finns det mätare så borde den stanna runt 0.75-0.85.

[dav|d]

Tack för alla tips!

Nu är jag mitt i justeringen. Har öppnat alla termostater och sett till att inga strypventiler är åtdragna.

Jag har följande värden (ute 0*c)
Fram 52(55)
Retur 49(51)
Kb fr 63
Kb till 42

{NÃ¥gon timme senare (ute 1*c)
Fram 44(55)
Retur 45(51)
Kb fr 71
Kb till 43
}

{Ett par timmar senare (ute 4*c)
Fram 44(55)
Retur 45(51)
Kb fr 68
Kb till 44
}

{Ytterligare +6h (ute 4*c)
Fram 35(37)
Retur 34(51)
Kb fr 65
Kb till 43
}


Jag har försökt läsa mig till om jag behöver göra något åt ovan, men förstår inte riktigt. Jag har tex läst att fram/retur ska vara 7-8 grader.

Jag har köpt en IR temp, så imorgon ska jag kolla samtliga element fram/retur.

Därefter tänkte jag höja tempen på pannan tills kallaste rummet är rätt temp. Därefter tänkte jag strypa övriga rum till önskad temp.

Är det rätt väg framåt?

Tack

[Zyberdude]

Går pumpen vid de siffrorna? Kanske bara första gången?

Köldbärartemperatur 40 - 60 grader???

Det skall vara en hussymbol på skärmen då den värmer huset. Ta då en bild efter en stund pumpen gått

[dav|d]

Jag har ingen hussymbol. Kanske för att jag har en äldre pump?

Nu verkar den vara igång iaf, så här kommer lite bilder.

[dav|d]

Är det kb värdena som indikerar vad problemet är? Är det cirkulatorn som spökar? Om ja: vad kan jag göra åt det?

Video på (vad jag tror är) cirkulatorn för kalla (kb?) sidan: https://www.transfernow.net/ATsCnr022020

[25fOCUS]

Den har fÃ¥tt fnatt pÃ¥ KB, prova att lossa en givare, ha den i luften och se om värdet ändrar sig, sen vid + 5 C ute och 55 C värmebehov, lite högt, tumregel  ca 42 -45 C pÃ¥ framledningen vid  0 ute , kanske för hög kurva

[dav|d]

Den har fÃ¥tt fnatt pÃ¥ KB, prova att lossa en givare, ha den i luften och se om värdet ändrar sig, sen vid + 5 C ute och 55 C värmebehov, lite högt, tumregel  ca 42 -45 C pÃ¥ framledningen vid  0 ute , kanske för hög kurva

Vart hittar jag dessa givare?

[Josth]

Ser ut som att det är kontaktdonet till ena KB-givaren som ligger på den rostiga bottenplåten. Inte alls bra. Måste tas isär och skrapas rent och sättas upp så det inte riskerar ligga i kondensvatten.

[Lexus]

Den har fÃ¥tt fnatt pÃ¥ KB, prova att lossa en givare, ha den i luften och se om värdet ändrar sig, sen vid + 5 C ute och 55 C värmebehov, lite högt, tumregel  ca 42 -45 C pÃ¥ framledningen vid  0 ute , kanske för hög kurva

Dav|d har kurva 40 d.v.s. 40° vid utetemperatur ±0°.

Lampan lyser för varmvatten, så temperaturerna 52° och 47° tillhör varmvattenladdningen.

[dav|d]

Gällande givaren som såg ut att ligga på plåten. Bilden var tagen med dålig vinkel (se ny). Den är ca 1 dm från plåten.

Den på bilden är givare Kb fr. Den gick till -20 när jag tog isär den. Gjorde samma sak med Kb till, som också gick till -20 när jag tog isär den. Ingen av givarna såg ut att vara i dåligt skick och alla kablar satt.

Värdena för Kb är nu 78 fr och 42 till.

Vad jag kan se står cirkulationspumpen på 3 av 3.

Gällande varmvattnet finns en egen rad för det i displayen: VV 46(47).

I en annan meny står det VVpressostat 1 (DT VP 1002h, DT TS 1570h, DT VP VV 13270h).

Som jag förstår det måste jag lösa Kb diffen först? Alltså är det ingen idé jag går runt och ställer in radiatorer?

Det varken pyser eller kommer vatten när jag luftar radiatorerna nu. Kan det vara relaterat? Kan allt ovan ha något att göra med att jag öppnade alla strypventiler igår?

Tack för all hjälp!

[HBerggren]

Kb:n behöver du inte bry dig om. Jag tror inte styrsystemet gör det heller så länge den inte larmar. Kolla med IR-termometer istället för kosta på pumpen. Kolla manualen om de rekommenderar något delta T på kb och framledning/retur.

Elementen är fristående och kan ställas in separat. Ser ser ut som du kan testa sänka elementens pump ett steg. KB-pumpen är kall och elementpumpen är lika varm som det står i framledning.

[dav|d]

Nu har jag mätt för fullt här. Se i bifogad bild.

1. Som jag förstått det är första steget att ändra hastigheten på pumpen. Ska jag ändra till 1 eller 2?
2. Om jag sänker hastigheten på pumpen, kommer det då blir varmare i huset? I så fall kanske jag bör sänka in Rumbör så vi inte steks? Om ja: ungefär hur mycket?
3. Kan jag i samma veva göra fler ändringar? Källaren (= allrum + tvättrum) är helt ok temp nu. Stora sovrummet ska vara några grader kallare än övriga rum (exkl. källaren).
4. Jag har ingen innegivare, men nedervåningen samt ett av sovrummen har väldigt mycket solinsläpp. Vet ni om det finns innegivare till en gammal Thermia Classic 55 från 2002? Kan jag isåfall installera den själv (helst trådlöst mellan givare och det jag kopplar in i pumpen).
5. Har jag räknat Delta T rätt?

[Zyberdude]

Du har nu dt5 vid pumpen. Sänk cp med ett så att dt blir högre.

[dav|d]

Du har nu dt5 vid pumpen. Sänk cp med ett så att dt blir högre.

Fixar!
a) Kommer det bli varmare i huset nu så jag ska justera Rumbör nedåt, så det ej väldigt varmt inatt?
b) Jag mätte nyss Kb och det skiljer cirka 1 grad. Pumpen står på 3 av 3. Ska jag justera något på cp på kalla sidan?

[Zyberdude]

Kb brukar rekommenderas till 3.

[dav|d]

Kb brukar rekommenderas till 3.

Okej. Men hur får jag till det? Genom att sänka hastigheten på den pumpen också? Tack

[Zyberdude]

Jo, sänk och se vad det blir. Hur tillförlitligt tror du dina mätvärden är? Min pump håller dt3 på kb då cp går nästan 100%.

Annars då du sänkte hastigheten på värme cp så borde det bli kallare i huset. Men gör inget mera nu utan vänta och se ett dygn.

[Lexus]

Du har nu dt5 vid pumpen. Sänk cp med ett så att dt blir högre.

Jag gissar att det är R410 R404 i dav|ds maskin, och då är 5° ett bra deltaT.

[dav|d]

Jag gissar att det är R410 i dav|ds maskin, och då är 5° ett bra deltaT.

Jag kollade på kompressorn och som model står "zr22k3e-tfd-522".

Jag ändrade hastigheten på pumpen till 2 (från 3) igår. Ingen ändring i delta T än så länge.

[Lexus]

Jag kollade på kompressorn och som model står "zr22k3e-tfd-522".

Jag ändrade hastigheten på pumpen till 2 (från 3) igår. Ingen ändring i delta T än så länge.

Ja, jag är ganska säker på att det är R404 i din maskin. Inte R410 som jag felaktigt skrev tidigare. R404 kan med fördel köras med ett delta på 5°.

[dav|d]

Ja, jag är ganska säker på att det är R404 i din maskin. Inte R410 som jag felaktigt skrev tidigare. R404 kan med fördel köras med ett delta på 5°.

Okej, tack för info. Ponera då att pumpen är rätt inställd nu. Vad är nästa steg? Strypa element? Ändra kurva?

Källaren (= allrum + tvättrum) är helt ok temp nu. Stora sovrummet ska vara några grader kallare än övriga rum (exkl. källaren). Se temp i ovan tabell.

[Zyberdude]

Strypa element. Varmaste rummet bestämmer kurvan.

[dav|d]

Strypa element. Varmaste rummet bestämmer kurvan.

Då gör jag så. Behålla Rumbör på 20?

[HBerggren]

Då gör jag så. Behålla Rumbör på 20?

Ställ den på det du vill ha, då fungerar algoritmen bäst.

[dav|d]

Ställ den på det du vill ha, då fungerar algoritmen bäst.

Okej. Vi har lite drag från fönstren (ska fixa i sommar), så måltemp i varmaste rummet är 23*. Ska jag då alltså sätta Rumbör till 23* och strypa element först därefter? Vi har just nu 23.7* i det rummet med Rumbör 20*, kurva 40, delta T varma sidan 7*, utetemp 5*.

Ursäkta om jag är långsam. Helt ny värld från lägenhet med direktverkande elvärme.

[25fOCUS]

Direktverkande EL ?? Du skrev nog fel, vid noll grader ute, ut på elementen ca 42 C , öppna element och ställ kurvan efter diagrammet om du har manualen för den, se vid noll grader och gå rakt upp till ca 40 -45 C i skärning, följ ut till höger så står en siffra som är för inställning av börvärdet

[dav|d]

Direktverkande EL ?? Du skrev nog fel

Elvärme kanske det heter, det vi hade i lägenheten

[25fOCUS]

Men nu i hus med VP , sÃ¥ det kan bli  OK

[dav|d]

Direktverkande EL ?? Du skrev nog fel, vid noll grader ute, ut på elementen ca 42 C , öppna element och ställ kurvan efter diagrammet om du har manualen för den, se vid noll grader och gå rakt upp till ca 40 -45 C i skärning, följ ut till höger så står en siffra som är för inställning av börvärdet

Nu är det 5* ute. Värmekurva 40. Rumbör är 20*. Framledningstemp 50*. Enligt diagrammet är den framledningstempen vid den utetempen motsvarande en värmekurva på mer än 50. Så jag blir något förvirrad här...

[25fOCUS]

Det är nog din rumsgivare som stökar till det. mÃ¥ste du ha en sÃ¥dan , i bland är det av ondo att ha en. Ställ ner kurvan, enligt alla övriga regleringar som finns pÃ¥ marknaden,  sÃ¥ är tumregeln ca 42 C vid en utetemp pÃ¥  ca 0 

[dav|d]

Det är nog din rumsgivare som stökar till det. mÃ¥ste du ha en sÃ¥dan , i bland är det av ondo att ha en. Ställ ner kurvan, enligt alla övriga regleringar som finns pÃ¥ marknaden,  sÃ¥ är tumregeln ca 42 C vid en utetemp pÃ¥  ca 0

Hallå! Någon sådan har jag ej.

[25fOCUS]

Uppfattade dÃ¥ lite fel om den,  men troligtvis är det ev. rumbör eller kurvan som ska ändras, du fÃ¥r prova

[LinusP12]

Hur gick/går det?

[dav|d]

Hur gick/går det?

Jag pillar på för fullt. Men jag har svårt att få till det.

Vid fem graders utetemp, kurva 31 och Rumbör 22* sÃ¥ har jag nu 22 grader i det rummet där jag vill ha varmast (strypventilerna i detta rum är helt öppna). Men kruxet är  att sovrummen (där strypventilerna nästan är helt Ã¥tdragna) ocksÃ¥ är 22*. Där vill jag ha cirka 20*.

Någon som har en idé om nästa steg?

Tack

[HBerggren]

Dra åt strypventilerna mer där det är för varmt. Om de skulle ge flöde helt stängda kan du testa sätta termostater.