Författare Ämne: passivhus vs flvp hus  (läst 11122 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad svmh906

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 626
  • Karma +0/-0
passivhus vs flvp hus
« skrivet: 10 februari 2014, 21:49:55 »
Vet inte var denna ska ligga så det får bli här.
En bekant flyttade in i ett nybyggt passivhus m janförbrukning på 1900kWh (fjärrvärme + el).
Vår villa från 1987 tog samma månad 1600 kWh (endast el).
Jag finner det här väldigt märkligt. Är passivhusen hokuspokus som inte funkar som tänkt?
Passivhuset 125kvm (parhus 2-plan), vårt 118kvm + fristående garage (direktel, 5 grader).
Passivhuset har en ftx (vet inte om den har en eftervärmare) + kamin som inte körts så mycket, vi har nibe 410p från 2005 + llvp.
Passivhuset har rätt stora fönsteryta på nedre våningen, vårt hus är 1-plan med krypgrund (går åt kWh för avfuktaren också, inte mycket dock). Vi är 4 i familjen de 3.

Utloggad Jawen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: BÃ…LSTA
  • Antal inlägg: 318
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Byggnadsmästare
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #1 skrivet: 11 februari 2014, 09:06:13 »
Hej

Det måste vara missuppfattning, ett passivhus drar inte 1900 kWh under 1 månad.
En möjlig anledning om det nu skulle vara ett passivhus, är att huset är helt nytt och uppförts som stenhus, d.v.s byggt i Ytong eller Leca.
Då kan man vilja torka ut huset rejält och få ned fuktkvoten i byggmaterialen, men då borde också huset ha hög luftfuktighet samt nästan outhärdligt hög värme.

Ett passivhus får ha högst 0,1 i U-värde totalt i klimatskalet, och kan deffineras "Ett hus där värmeförlusterna ej överstiger 15 W/m²".

Med vänlig hälsning Jawen
2011-05-21 flyttat in i egenbyggt nytt stenhus om ca 185.000 kg i BÃ¥lsta.
Lecahus om 176 kvm med 115 kvm källare.
200mm cellplast yttervägg, 640mm lösull i tak samt 300 mm cellplast under platta.
Fönster 0,9 inkl karm, dörrar 0,6.
U-värde klimatskal Ca 0,156
Täthet 0,09
5 meter i takhöjd och FTX ventilation med EC motorer

Förbrukning Nya huset 22° inne, källare 21°
Elpanna IVT 290 som fixar VV och en L/L värmepump Mitsubishi FD35 som helt själv sköter värmen.
Uppvärmning ca 1500-2500 Kw/h år resten HH-el

2012  10.120 Kwh totalt inkl hushÃ¥llsel & VV
2013    9.237 Kwh  totalt inkl hushÃ¥llsel & VV
2014  beräknad förbrukning 8.400 Kwh totalt inkl hushÃ¥llsel & VV
Nu 2023 var förbrukningen 6.640 Kwh totalt ink hushållsel & vv, men har oxå eldat i kaminen ca varannan dagg nov & dec.

Utloggad svmh906

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 626
  • Karma +0/-0
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #2 skrivet: 11 februari 2014, 20:33:15 »
Hej

Det måste vara missuppfattning, ett passivhus drar inte 1900 kWh under 1 månad.
En möjlig anledning om det nu skulle vara ett passivhus, är att huset är helt nytt och uppförts som stenhus, d.v.s byggt i Ytong eller Leca.
Då kan man vilja torka ut huset rejält och få ned fuktkvoten i byggmaterialen, men då borde också huset ha hög luftfuktighet samt nästan outhärdligt hög värme.

Ett passivhus får ha högst 0,1 i U-värde totalt i klimatskalet, och kan deffineras "Ett hus där värmeförlusterna ej överstiger 15 W/m²".

Med vänlig hälsning Jawen
Jo, det gjorde huset enligt mälarenergi, fjärrvärme + hushållsel = 1900kWh, men ska kolla igen nästa gång jag hälsar på hos de.
Vad vore mera normalt för förra månaden?

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2927
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #3 skrivet: 11 februari 2014, 20:39:09 »
Jag hade

Bvp 346 kWh
HH 262 kWh

Totalt 608kwh
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad svmh906

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 626
  • Karma +0/-0
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #4 skrivet: 11 februari 2014, 21:31:30 »
Jag hade
Bvp 346 kWh
HH 262 kWh
Totalt 608kwh
Herrejävlar  :o, det är ju som en sommarmÃ¥nad hos oss, vad är hemligheten?
« Senast ändrad: 11 februari 2014, 21:50:46 av svmh906 »

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
  • Karma +0/-0
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #5 skrivet: 11 februari 2014, 21:44:08 »
Jo, det gjorde huset enligt mälarenergi, fjärrvärme + hushållsel = 1900kWh, men ska kolla igen nästa gång jag hälsar på hos de.
Vad vore mera normalt för förra månaden?
Om du menar husen på Pettersberg så är de ett stort misslyckande. Enbart ett av husen ligger nära kraven för passivhus.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2927
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #6 skrivet: 11 februari 2014, 22:32:19 »
Hemlighet.. Tja allt e nytt :-D  golvvärme, och 95% ledbelysning. Huset i sig är normalbyggt enligt gällande krav pÃ¥ nyhus. Ute temp förra mÃ¥naden lÃ¥g pÃ¥ ca -12 i medel och försökte hÃ¥lla 22 inne. I december var det 100kwh mindre pÃ¥ bvp. Kanske jag fÃ¥r ett passivhus fast jag inte försökt bygga ett sÃ¥nt. ;-)
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad svmh906

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 626
  • Karma +0/-0
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #7 skrivet: 11 februari 2014, 22:47:00 »
Hemlighet.. Tja allt e nytt :-D  golvvärme, och 95% ledbelysning. Huset i sig är normalbyggt enligt gällande krav pÃ¥ nyhus. Ute temp förra mÃ¥naden lÃ¥g pÃ¥ ca -12 i medel och försökte hÃ¥lla 22 inne. I december var det 100kwh mindre pÃ¥ bvp. Kanske jag fÃ¥r ett passivhus fast jag inte försökt bygga ett sÃ¥nt. ;-)
Gratulerar till "passivhusets" lÃ¥ga förbrukning  tummenupp. Onekligen bra siffror, ger hopp om att jag ska kunna optimera en hel del till i vÃ¥rt hus, men det där med att led-belysning skulle spara nämnvärt tror jag inte pÃ¥, mÃ¥nga bäckar smÃ¥ o andra sidan.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2927
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #8 skrivet: 12 februari 2014, 09:40:02 »
men det där med att led-belysning skulle spara nämnvärt tror jag inte på, många bäckar små o andra sidan.
Det beror på hur många timmar man lyser och hur många lampor som är igång. Säg nu då att jag istället skulle ha 50w halogenlampor så blir det ju 46w mera per timme för lyse. De flesta spottar jag har är 4 i varje grupp, så då en normalkväll med 5h lyse blir besparingen 920W per grupp och dag, d.v.s. 27,6 Kwh per månad. För de kwh får pumpen arbeta 17 timmar "gratis", eller som vissa brukar säga att "du förlorar ju värmen från 50W lamporna då du har led", men jag tror nog pumpen är betydligt effektivare än vad halogen lampor är i cop. Dessutom är ju inte led lampor heller kalla, mina blir ca 50 grader på ytan.

Lycka till i jakten.
Ps tur i oturen sÃ¥ gick tv:n sönder förra mÃ¥naden, en riktig energislukare pÃ¥ 120W  ^-^ och den nya drar "bara" 70W
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #9 skrivet: 12 februari 2014, 10:17:26 »
Vet inte var denna ska ligga så det får bli här.
En bekant flyttade in i ett nybyggt passivhus m janförbrukning på 1900kWh (fjärrvärme + el).
Vår villa från 1987 tog samma månad 1600 kWh (endast el).
Jag finner det här väldigt märkligt. Är passivhusen hokuspokus som inte funkar som tänkt?
Passivhuset 125kvm (parhus 2-plan), vårt 118kvm + fristående garage (direktel, 5 grader).
Passivhuset har en ftx (vet inte om den har en eftervärmare) + kamin som inte körts så mycket, vi har nibe 410p från 2005 + llvp.
Passivhuset har rätt stora fönsteryta på nedre våningen, vårt hus är 1-plan med krypgrund (går åt kWh för avfuktaren också, inte mycket dock). Vi är 4 i familjen de 3.

Man får betänka att "passivhuset" i detta fallet går på motsvarande direktel. Och jämförs med ett hus som har värmepump.

I januari är det inte svårt att ha 700+ kWh hushållsel. Mer än så också. Deras då kvarvarande dryga 1000kwh för motsvarande direktel skulle ju bli en tredjedel med värmepump.

Jag hamnar med ett hus av äldre standard på ungefär samma förbrukning förra månaden, med en värmepump som minst ger 3,5 gånger så mycket värme som den drar i el. Dvs min egentliga och jämförbara siffra skulle vara 4700kwh eller något i den stilen.

Värt att kolla upp är huruvida dom har eftervärme på FTX som kanske står och går i onödan. Nu har dom förvisso fjärrvärme så det spelar inte så stor roll.

En fördel för det där huset, när det kommer till att analysera förbrukare, är att det borde gå och få en separat siffra för fjärrvärmen.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9732
  • Karma +19/-4
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #10 skrivet: 12 februari 2014, 11:55:48 »
Säg nu då att jag istället skulle ha 50w halogenlampor så blir det ju 46w mera per timme för lyse.

Var kan man få tag i LED-lampor som är 12 gånger effektivare än halogenlampor?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2927
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #11 skrivet: 12 februari 2014, 12:12:34 »
Var kan man få tag i LED-lampor som är 12 gånger effektivare än halogenlampor?
Med effektivare, menar du att en 50w halogen ger mera ljus än en 4 w led, vilket ju är korrekt?

Jag använder dessa från malmbergs
http://www.malmbergs.com/frmProductDisplay_new.aspx?item=9983038
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad ugge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 396
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #12 skrivet: 12 februari 2014, 13:28:23 »
Om man läser på sidan som länkas till så ser man att den inte riktigt ersätter en 35W halogen (400cd) då den endast ger 310cd vid samma spridningsvinkel 36 resp 38 grader.
Det ger 30/4=7,5 alltså 87% mindre energi för samma ljusmängd.
"Hardware: the parts of a computer that can be kicked." - Jeff Pesis

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19103
  • Karma +15/-13
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #13 skrivet: 12 februari 2014, 14:07:35 »
Även ett passivhus förbrukar en hel del kwh till vv beroende på vilka vanor man har.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2927
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: passivhus vs flvp hus
« Svar #14 skrivet: 12 februari 2014, 14:25:11 »
Hur skall förresten värmebehovet räknas ut i ett passivhus? Gäller < xx kwh/m2a med ren el eller får man ta in t.ex. en bvp och låta den förbruka < xx kwh/m2a (= betydligt mera värme än ren el)?

Sedan kan man ju ha det +5 inne och duscha i kallvatten eller nu på vintern tvätta sig i snön... ::) Allt för att spara kwh...
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!