Ämne: Aktiv energiförbrukning i displayen vs ljusimpulserna, visar de olika saker?

[Andreas1974]

En fråga om elmätare och hur man ska läsa av dem.
Vi installerade nyligen solceller på ett uthus, och Vattenfall behövde därför byta elmätare.
Den växlar mellan att visa fyra olika värden, som beskrivs så här på det medföljande pappret.
1.8.1 Aktiv energiförbrukning (kWh)
2.8.1 Aktiv energiproduktion (kWh)
3.8.1 Reaktiv energiförbrukning (används ej) (kVArh)
4.8.1 Reaktiv energiförbrukning (används ej) (kVArh)

Det är alltså bara 1 och 2 som används... Men det jag funderar på mest är förbrukningen. Siffrorna visar totaler sedan mätaren startades, men förbrukningen tycks inte röra sig under den soliga tiden på dygnet.

Innebär detta att 1.8.1 (aktiv energiförbrukning) inte visar vår strömförbrukning, så länge det finns ström nog från solcellerna? Utan bara den del som vi ska betala för?

Hur förhållser sig i så fall detta till den blinkande lampan på elmätaren, som man kan använda för loggning? Visar blinkningarna den totala strömförbrukningen oberoende av vad vi ska betala Vattenfall för, alltså både köpt och egenproducerad el?

[Rickard]

Förbrukning skall inte räkna upp så länge du har produktion som levereras ut på nätet, de där två räkneverken kan alltså inte räkna upp samtidigt.
Huruvida dioden blinkar enbart vid import, eller både vid import och export beror på vad energibolaget beställt för typ av konfigurering på mätaren.
Det man kan anta är dock att den enbart indikerar import om den är mörk när du har så stor produktion att du exporterar el ut på nätet.
Blinkar den oavsett import/export så blir den svår att använda till något vettigt.

[Andreas1974]

Det finns en lampa som blinkar rött hela tiden (även vid full solproduktion), se bild. Men det är kanske inte den som man kan läsa av? Utan istället dioderna i det stora runda silverfärgade? (Se bild). Vad kan det betyda att det är två dioder där (och inte bara en)?
Det har inte blinkat i dioderna i det silverfärgade området när jag tittat nu när det är sol, så jag får titta i kväll igen.

Finns det alltså inget sätt att plocka ut den totala konsumtionen (all förbrukning), oavsett om elen köps eller tas från den egengenererade "sol-elen"? Eller är det värdet inte intressant? Jag tycker mig ha sett bilder på diagram (grafer) som innehåller två kurvor, en med förbrukning och en med solpanelernas produktion. Är det då (sannolikt) endast förbrukad el som betalts för, som visas i sådana diagram? Jag förstår att det finns hur många lösningar på detta som helst, så det går kanske inte att svara på.

OBS: Jag är fullständig nybörjare på området!

[Rickard]

Kvarh visar inte aktiv effekt, och har inget att göra med vad du köper eller säljer.
Kwh aktiv effekt är det du skall läsa av.
De två dioderna i metallplattan är för kommunikation/programmering.
Ta gärna fler bilder utan speglingar i plasten så jag får se om det finns nåt annat där som skulle kunna fungera.

[Andreas1974]

Här kommer en nytagen bild!

Powerlampan blinkar hela tiden.
Lampan över siffran 500 blinkar också hela tiden (den som jag fångade på den första bilden, just under det att den lyste).
Connect lyser med ett fast sken.
Dioderna i den silverfärgade folien har jag inte sett blinka än. Tillägg 25/4: Jag har tittat på dem både igår kväll och nu på morgonen, d.v.s. utanför den tid då solcellerna producerar ström. Och den digitala mätaren i displayen (1.8.1) visar att vi gör åt c:a 7 kWh under den mörka delen av dygnet.

Elmätaren har Ethernet-uttag (RJ45) i nederdelen (syns ej när höljet är på, men såg det när installatören monterade), men man tillåts ju inte använda någonting... och det är nog även plomberat.
Det sitter en vit tryckknapp till höger om den silverfärgade runda ytan. Vad kan den vara till för?

Den genomskinliga plastluckan över kretskortet i nedre högerdel går dock att öppna. Där bakom finns en röd knapp.

Vad jag förstod det som, så kom det någon regel- eller lagändring för att ge användarna tillgång till bättre siffror för bara något år sedan, som skulle föranleda 5 miljoner mätarbyten. Synd att de inte löpte hela linan ut och krävde full åtkomst för användarna till elmätarnas mätdata genom uttag (och inte bara genom avläsning).

Tillägg: här finns tillverkarens beskrivningsdokument för elmätaren:
https://www.emh-metering.de/en/products/spezialzaehler/lzqj-xc
Bifogar sidorna 5-6 från manualen här också, om länken ovan skulle sluta fungera:

[Andreas1974]

Här hittade jag en tråd som tar upp samma fråga som jag har:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Elmatare-Tillquist-LZQJ-XC-LED-blink-td5010508.html

Det är alltså flera som kontaktat Vattenfall för att fråga om möjligheten att läsa av den optiska pulsen ("Optical data interface D0"). Men ingen tycks ha fått något vettigt (positivt) gensvar, och det tycks inte råda någon säkerhet kring huruvida det är korrekta svar, de som givits.

En av dem som diskuterar frågan på den ovanstående länken tycks ha lyckats plocka ut elektriska pulser från sin oplomberade mätare.

EON har ett eget instruktionsblad för samma mätare. Där skriver de att energipulsindikatorn är den LED-lampa som i tillverkarens manual beskrivs som "Test-LED for active power". Se EON:s beskrivning nedan (nr 3 på EON:s bild).

[Andreas1974]

I manualen Product manual for the 4-Quadrant-/Combi meter LZQJ in accordance with VDEW-Specifications 2.1, som kanske är för en annan modell från samma tillverkare, står bl.a. följande:

"Data exchange between meters and readout devices (eg. PC, modem, PDA, etc.) takes place via the optical interface (D0) or, at auxiliary terminals, via the electrical interface (RS232, RS485, CL0). Communication is in accordance with DIN EN 62056-21 or DLMS."

Där framgår också det att den metallfärgade ringen med de två dioderna är en yta för att fästa ett magnetiskt optiskt mätinstrument på (från samma tillverkare). Den vänstra dioden är i själva verket en mottagare, och den högra en sändare, och de är infraröda! Så då är det inget under att det inte går att se något blinkande, även om de eventuellt är aktiva!
Jag får kolla ikväll igen, med en digitalkamera/mobiltelefon huruvida det kommer IR-pulser (jag kollade på en tv-fjärrkontroll och såg att min kamera kunde "se" dess IR-ljus).



Enligt sidan 35 i manualen på länken ovan ( http://pthenjaya.com/testingsiemens/f.%20Manual%20&%20Catalogue/EMH/LZQJ-PHB-E-3.10.pdf ).

[pakerfeldt]

Du kommer aldrig kunna se fullständig solcellsproduktion i din elmätare. Detta eftersom den produktion du själv nyttjar aldrig lämnar elmätaren. På mätaren ser du bara import och export.

Jag kommunicerar direkt med växelriktaren över modbus  för att fÃ¥ ut faktisk produktion.

[Andreas1974]

Du kommer aldrig kunna se fullständig solcellsproduktion i din elmätare. Detta eftersom den produktion du själv nyttjar aldrig lämnar elmätaren. På mätaren ser du bara import och export.
Jag kommunicerar direkt med växelriktaren över modbus  för att fÃ¥ ut faktisk produktion.

Det jag uttryckligen frågade efter var om det gick att läsa ut "den totala konsumtionen (all förbrukning), oavsett om elen köps eller tas från den egengenererade sol-elen".

Det intresserar mig hur man eventuellt kan läsa av värden digitalt eller optiskt (eller på annat sätt), och därav intresset för vad de olika lamporna och värdena visar på elmätaren.
Tråden har vuxit till att presentera allt jag hittat kring denna elmätare. Dock vet jag fortfarande inte hur jag ska kunna läsa av den. IR-dioderna verkar inte blinka heller, åtminstone inte när jag "filmade" dem med digitalkamera under ett par minuter i går kväll.

Jag har nog inte skrivit något om att jag vill se "fullständig solcellsproduktion" i elmätaren? Den uppgiften har jag ju, liksom du, från växelriktaren. Vi kan på vår modell läsa ut värden via en nätverksuppkoppling (ethernet eller wifi). Växelriktaren verkar ha en vanlig webserver i sig. Modbus är ett något vagt begrepp för mig som nybörjare, men jag har förstått att elmätare kan använda det som protokoll.

Du skriver att produktionen jag nyttjar själv aldrig lämnar elmätaren. Jag förstår inte riktigt vad du menar med "inte lämnar"... Men du menar kanske exakt samma sak som Rickard svarade (inlägg nr 2 ovan).

Elmätaren visar ett värde på Aktiv energiproduktion (kWh). Om jag tolkar er rätt, är detta värdet efter egen förbrukning. D.v.s. ett något lägre värde än under motsvarande "rubrik" på växelriktaren.
Om man för ett givet tidsintervall subtraherar den produktion som elmätaren visar från motsvarande värde som kommer från växelriktaren...
Och därtill adderar den förbrukning som elmätaren anger, för samma tidsintervall.
På så sätt skulle man kanske kunna få fram abonnemangets totala förbrukning?

Men detta skulle också förutsätta att man verkligen kan läsa av elmätarens värden.

(Återigen, jag är nybörjare, och fokuserar kanske inte på rätt saker. Välkomna att styra upp tankarna!)

[Rickard]

Den där dioden märkt med 3 i en ring på en av dina bilder verkar ju motsvara aktiv effekt (förbrukning)
De som köper elmätare av mig brukar jag rekommendera att sätta en elmätare på produktion mellan växelriktare och anslutningspunkten mot elnätet), och en på total förbrukning (alltså mellan huvudelmätare och första central) och mäta produktion samt total förbrukning och sedan med hjälp av beräkningar räkna fram import, export och nettoförbrukning.

[Andreas1974]

Den där dioden märkt med 3 i en ring på en av dina bilder verkar ju motsvara aktiv effekt (förbrukning)

Det är på EON:s bild du menar då... d.v.s. den diod som är märkt 4 "Test-LED for active power" i manualen från tillverkaren av elmätaren, EMH metering.

Problemet är att denna verkar vara oanvändbar efter att man kopplat på en solcellsanlägning, från vilken man även säljer el:
 "mätögat blinkar för bÃ¥de köpt och sÃ¥lt, sÃ¥ det gÃ¥r inte att avgöra vilken typ av flöde det är. Jag har en Eliq pÃ¥ det ögat och den visar att det flödar "nÃ¥got" över mätaren"
Källa: http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Elmatare-Tillquist-LZQJ-XC-LED-blink-td5010508.html

Huruvida IR-interfacet i stålringen skulle fungera har jag inte förstått.

De som köper elmätare av mig brukar jag rekommendera att sätta en elmätare på produktion mellan växelriktare och anslutningspunkten mot elnätet), och en på total förbrukning (alltså mellan huvudelmätare och första central) och mäta produktion samt total förbrukning och sedan med hjälp av beräkningar räkna fram import, export och nettoförbrukning.

Okej, då är det ytterligare "riktiga" elmätare som måste kopplas till, d.v.s. som strömmen går igenom? Och en på varje fas?

[Rickard]

Dioderna i den metallringen har jag ju redan förklarat finns där för konfigurering, de spyr inte ut några data självmant.
Du kanske missade det?
De flesta sätter nog in trefas mätare om de har en trefas solcellsanläggning.
Det kanske går mejsla ut allt även med 6 stycken enfas elmätare, men det krävs en massa beräkningar för att få ihop det.
I vår webbtjänst går det nog knappast att beräkna produktion, förbrukning, import och export annat än om man kör med trefas elmätare genomgående, men jag är inte hundra procent säker. (Inte jag som bygger funktionerna på e-logger.se)

[Andreas1974]

Hej!

Ja, det blev en missuppfattning!
Du skrev tidigt i denna tråd så här: "De två dioderna i metallplattan är för kommunikation/programmering". Och det tolkade jag som att det var just dessa dioder som jag skulle använda! Jag vill ju kommunicera (envägskommunikation=hämta ut data) och tänkte att den gick att använda vid egen programmering av andra apparater, baserade på data från blinkningarna.

I manualen jag senare hittade stod det dessutom att det optiska interfacet var till för kommunikation med PC, och jag tänkte att det då lika gärna skulle gå att plocka signalerna till en Arduino eller Raspberry för att läsa av impulserna (lika gärna som en PC). Att det krävde ett specialprogram och inloggning hade inte gått upp för mig.

Lägg till detta att det var just denna metallring med dioderna som Vattenfalls installatör pekade på, när jag frågade honom om något sätt att plocka ut förbrukning. Jag förstod det som att han kände till de här optiska mätarna som användare tillåts sätta på elmätarna för att läsa av impulser. Jag var dock inte helt övertygad, eftersom det aldrig blinkade på dessa som han pekat ut, utan frågade vidare här... och trodde sen att du bekräftat att det var IR-dioderna som man skulle använda för ändamålet.

Jag hittade nu manualen för kommunikationsprogramvaran till IR-ögat som man kan sätta pÃ¥ metallplattan. Det gÃ¥r att läsa av värdena, inte via impulsräkning sÃ¥ som jag trodde först, utan efter inloggning i detta program, av nätägaren (pÃ¥ sida 31 stÃ¥r om uthämtning av loggade mätvärden Product manual for the 4-Quadrant-/ Combi meter LZQJ in accordance with  VDEW-Specifications 2.1 ).

Det tycks dock gå att få mätvärden (impulser) till användare på elektrisk väg direkt från Vattenfalls mätare, från en utgång som är till för read only consumer data, men då vill det väl till att man lyckas få dem att dra ut rätt ledare, utanför plomberingen. Och så är det kanske ändå endast köpt och såld el man ser där – "Billing relevant data" står det, se bilaga.

De flesta sätter nog in trefas mätare om de har en trefas solcellsanläggning.

Bra, då är det sådana som jag får titta på, om jag går vidare. Detta känns som ett eftersatt område, om staten verkligen vill att vi ska konsumera mindre el skulle alla relevanta data (konsumtion och produktion) behöva vara omedelbart tillgängliga att använda tillsammans med de "smarta produkter" som finns på marknaden, utan en massa extra installationer.

[Rickard]

Jo, jag kanske var otydlig med vad jag menade när jag skrev Kommunikation, kommunikation kräver att man skickar data åt två håll, och elbolaget lär inte släppa mjukvaran till sina kunder...

Det där med att leverera all relevant information är svårt.
Inte ens import och export är så enkelt, ibland exporterar du ju på 1-2 faser, men importerar på den tredje, så man skall ju i så fall redovisa både netto och bruttoimport och netto och bruttoexport för att få veta vad som egentligen hänt.

Jag har faktiskt tillsammans med min elmätarleverantör arbetat med att ta fram en elmätare som gör allt det du önskar, men det är nästan omöjligt om man inte tar fram en elmätare med 3 terminaler.
1 för inkommande el från energibolaget
1 för anslutningen av elproducenten
1 för utgående till dina förbrukare

Bara då kan man ge fullödig information om flödet av energi.
Så ser jag på saken i alla fall.

[Andreas1974]

Du får gärna nämna modellnamnet på den (eller billigaste modell av elmätare som klarar av motsvarande), så att jag tittar på rätta apparaterna på shop-sidan!
Går det att koppla den till hemmets nätverk med nätverkskabel eller dylikt, så att man kan använda datat för vad man behagar? T.ex. en liten enkortsdator (arduino/raspberry) som startar någon apparat när det finns överskott på produktion? Det är vad jag är ute efter och funderar kring.

[Rickard]

Lite beroende på brukar jag rekommendera antingen SDM72DR eller SDM630 Modbus MID.
Vill du kommunicera direkt med elmätaren så är det SDM630 Modbus MID som gäller, men det kräver ju att du har ett verktyg som gör att du kan kommunicera.
Vår Logger 3030 PRO Modbus kan kommunicera med de elmätare vi säljer, och det går att hämta data från loggrarna via HTTP-anrop från en Rasberry, Aurdino eller liknande om man vill:
http://e-logger.se/wiki/index.php/Manual_Logger_3030#Styrning_av_utg.C3.A5ngar_via_HTTP-anrop_.28M2M.29

Har du möjlighet att logga pulserna på pulsutgången till ett system som du redan har så kan det vara tillräckligt, men då riskerar du ju att tappa data om/när din utrustning som loggar står still av någon anledningen.
Fördelen med Modbus är att loggern läser data direkt ur elmätarens minne, så även om du haft ett stopp på loggningen av någon anledning så får du alltid helt korrekt data så snart loggningen kommer igång igen, du behöver aldrig korrigera några räkneverk t.ex., och i vår tjänst kommer "mätarfunktionerna" som visar räkneverk och förbrukning alltid att visa rätt så snart ett värde kommer in från elmätaren.

[pakerfeldt]

Det jag uttryckligen frågade efter var om det gick att läsa ut "den totala konsumtionen (all förbrukning), oavsett om elen köps eller tas från den egengenererade sol-elen".

Okej! Jag försökte bara svara på din fråga: "Finns det alltså inget sätt att plocka ut den totala konsumtionen (all förbrukning), oavsett om elen köps eller tas från den egengenererade "sol-elen"?"

Jag kombinerar avläsning av växelriktaren med avläsning av pulser för import och export från elmätaren för att få den totala bilden.