Ämne: Injustering golvvärmeslingor, hur funkar det egentligen?

[lutorm]

Jag har nu suttit och funderat på hur injustering av golvvärmeslingor egentligen kan funka när värmepumpen justerar värmebärarflödet upp och ner.

En golvvärmefördelare funkar ju enligt principen att flödet i slingorna anpassar sig så det är samma tryckfall i alla slingor. Vid ett visst totalflöde så kan man ju då genom att strypa slingorna justera så att man får den fördelning man vill. Så långt inga problem.

Men om nu värmepumpen ändrar farten på circulationspumpen så att totalflödet ändras, kommer flödet i slingorna då att behålla samma proportioner? Såvitt jag kan se så kommer det bara att vara fallet om flödet är så litet att det är laminär strömning i slangarna. I så fall är tryckfallet proportionellt mot flödet, så om totalflödet ändras med x% så kommer alla slingor också att förändras med x%.

Men om man har ett flöde på mer än typ 1.5l/min i ett 12mm rör vid golvvärmetemperaturer så börjar flödet bli turbulent och då gäller en annan relation, det verkar som i det fallet går tryckfallet i ett slätt rör som F^1.15 ungefär. I såna fall kommer flödena i de individuella slingorna inte att behålla samma proportioner när flödet ändras, utan de mer strypta slingorna kommer att få större andel ju mindre flöde man får. Gör inte det att det blir hopplöst att försöka ställa in hur mycket värme man får i olika slingor om cirkulationspumpen inte går på konstant fart?

[Lexus]

12x1,7 ger 53 Pa/m vid 0,01 l/s rent vatten 35°, 0,15 l/s ger 145 Pa/m, 0,20 l/s ger 272 Pa/m samt 0,025 l/s ger 398 Pa/m.

Tryckfallet blir ganska linjärt, trots att det är laminärt vid 0,01 l/s. Liten svacka vid 0,15 l/s och därefter snett uppåt.

Men du har rätt att det inte blir lätt att justera in flödet, men värmepumpar som har ett deltaT-styrt flöde.

Bosch/IVT har varit så smarta att de har som standard en bypass och extern tryckstyrd cirkulationspump, alternativt en intern cirkulationspump som går att ställa tryckstyrt eller deltaT-styrt. Tryckstyrt väljer man om flödet går direkt från värmepumpen ut mot radiatorer och golvslingor, och deltaT-styrt om det installeras arbetstank eller bypass.

 Jag har belyst problemet tidigare, d.v.s. om värmepumpen inte har något tak eller botten för hur lågt och högt cirkulationspumpen ska följa detlaT 7° eller vad nu siffran kan vara, så svajar flödet mellan 0,10 l/s och 0,41 l/s på en 3-12:a om den reglerar på deltaT 7° hela vägen. Då är det inte lätt att få rätt flöde överallt t.ex. i en villa med radiatorer på 250 m² i två plan där värmepumpen står i villans ena hörn.

Gissar att flödet är obefintligt i den radiator som är längst bort från värmepumpen på övervåningen, när värmepumpen jobbar nära min-effekt.

[Rickard]

Jag har lagt in två grafer som visar deltaT vid ca 0 grader ute, och en vid -18 grader.

Hur stor skillnad det är i uteffekt vet jag inte exakt, men om vi har värmebehov från +15 och DUT -31 med max effektbehov 10 kW så borde det innebära ca 0,21 kW/grad kallare det blir ute.
Vid 0 grader bör effektbehovet vara ca 3,2 kW och vid -18 ca 7,2 kW.

DeltaT är lägre vid 0 än vid -20, så den deltaT-styrda Nibe 1255-12 kW verkar inte arbeta slaviskt för att nå en viss deltaT.
Ca 3 graders deltaT vid 0 och ca 4.5 vid -18 grader.
Alltså en 50% förändring med 125% högre uteffekt.

Verkar som att Nibe försöker justera flödet men inte slaviskt, något mittemellan kanske?
Jag har inte noterat någon nämnvärd avvikelse i temperatur i oilka rum som beror på hur kallt det är ute, eller cirkpumpens varvtal.
Vårt system är nästan helt radiatorer, bara 5 m2 golvvärme i badrum.

Bypass eller tryckstyrd pump är troligen ett bättre sätt att styra det där på, men för oss funkar det i alla fall tillräckligt bra.

Vet inte om det går ställa cirkpumpen i Nibes cirkpump på trycktstyrning, någon annan?

[lutorm]

Tack för svaren. Jag håller med om att det verkar funka "hyfsat" i praktiken.

Bakgrunden till frågan är att våra golvvärmeslingor verkar väldigt olikt långa eftersom den kallaste slingan, med vidöppen justering, fortfarande bara har 2l/min och jag har strypt de flesta andra så de nästan är åtdragna och de har fortfarande 1l/min. Vad man kan se på flödesmätarna så ändras flödet bara när man drar åt det sista tredjedels varvet. Verkar nästan som den kalla slingan är igenproppad på nåt sätt. Det finns ingen dokumentation på hur långa slingorna är eller något protokoll från injusteringen.

Med så väldigt strypta justeringar borde ju flödet genom strypningen vara extremt turbulent och därmed avvika ännu mer från ett linjärt samband när flödet ändras.

Vad gäller NIBEs styrning av cirkulationspumpen så finns det bara "auto" och fast procent i inställningarna på min F730. Vad "auto" beror på har jag inte hittat, men generellt går den upp och ner med kompressorfarten.

[25fOCUS]

Tack för svaren. Jag håller med om att det verkar funka "hyfsat" i praktiken.

Bakgrunden till frågan är att våra golvvärmeslingor verkar väldigt olikt långa eftersom den kallaste slingan, med vidöppen justering, fortfarande bara har 2l/min och jag har strypt de flesta andra så de nästan är åtdragna och de har fortfarande 1l/min. Vad man kan se på flödesmätarna så ändras flödet bara när man drar åt det sista tredjedels varvet. Verkar nästan som den kalla slingan är igenproppad på nåt sätt. Det finns ingen dokumentation på hur långa slingorna är eller något protokoll från injusteringen.

Med så väldigt strypta justeringar borde ju flödet genom strypningen vara extremt turbulent och därmed avvika ännu mer från ett linjärt samband när flödet ändras.

Vad gäller NIBEs styrning av cirkulationspumpen så finns det bara "auto" och fast procent i inställningarna på min F730. Vad "auto" beror på har jag inte hittat, men generellt går den upp och ner med kompressorfarten.

Klicka bort auto ( bara skit ) och ställ pumpen i maxfart. Med styrning från datan så kan det bli att när pumpen saktar in, så får det som är längst bort, inte det flöde som behövs. Det statiska trycket som pumpen ska ge, räcker inte fram till längst bort.

[lutorm]

Klicka bort auto ( bara skit ) och ställ pumpen i maxfart. Med styrning från datan så kan det bli att när pumpen saktar in, så får det som är längst bort, inte det flöde som behövs. Det statiska trycket som pumpen ska ge, räcker inte fram till längst bort.

Ja just nu är det så pass kallt att den alltid går på fullt när den gör värme i vilket fall, men som jag förstått så är det inte optimalt att köra den på fullt när den går på lågfart heller eftersom det blir för litet delta-T i pumpen då.

Tänker byta till bergvärme och då tänkte jag sätta in en bypass och en separat pump för golvvärmen så man inte behöver ha det här problemet längre. En fråga om det, dock: ska även dra en kulvert till garaget och köra värmen där från pumpen med en 10kW fläktkonvektor. Det kommer att bli ett väldigt högt flöde i den slingan för att mata konvektorn verkar det som. Det finns väl inga problem att köra en bypass och sedan flera separata system med separata pumpar? Jag tror det blir svårt att få balans i systemet med så olika flöden och en pump.

[poker]

The logic for automatic pump speed is keeping 7-10’c differential between flow and return (BT12 and BT3 on an S1156). Auto was too fast for my setup

[kWhalp]

Åfan, vänta här nu..

Jag har en Nibe F750 FLVP med Grundfos-cirkulationspump och 127m² golvvärme (Thermotecfördelare m.m) och inställningarna är enligt bilden:

Jag har alltid kört I, II, eller III, enligt gängse rutin, beroende på årstid, feeling, experimenterande osv. III ger lägst delta, men högst cirkulationspumpsförbrukning (såklart).

Är det alltså så att jag ska köra "högsta volym", eller "näst högsta volym" till min golvvärme? (t.h i displayen)?

[lutorm]

Nu börjar det dra ihop sig till byte till bergvärmepumpen och jag har snackat ihop mig med installatören om att det blir två separata slingor med cirkulationspumpar, en till golvvärmen och en till garaget, med en bypass. Som i bilden. Vi får se hur det blir.