Ämne: Instegsdiff kompressorer F1355?

[Tomros74]

Stor skandal att nibe inte tar tag i dessa problem med regulatorn, att de dessutom har mage att ignorera de som ser till att de har ett arbete att gå till. jag har mer än en gång påpekat dessa problem för dem, sedan möts man av tystnad från deras håll... i mitt senaste meddelande till Nibe påpekade jag att jag avråder numera folk från att köpa deras produkter.. det bemöttes också av tystnad från deras håll. Jag har även hänvisat dem till en del trådar i detta forum... men de är nog så självsäkra så de inte tror att ett forum kan påverka deras affärer...

[Smurfen.]

Det känns ju mer logiskt om frekvensaren går mer eller mindre hela tiden, och on/off hjälper till vid höga belastningar

Borde vara smartare att vid så stort effektbehov så on/offaren kan gå hela tiden att invertern får ligga och reglera framledningen och vid lite lägre effektbehov som understiger on/off effekten så tar invertern hela jobbet själv på så sätt får man lite mera jämnt med drift timmarna den emellan också.

[Carl N]

En annan inställning som jag bara hittat i manualerna till 1355 är en offset för BT25 / BT12. I manualen står att man kan kompensera för skillnad i ext framledn och intern framledn.temp. om jag minskar den offseten, t.ex till -1 så varvar kompressorn upp, ställer jag den positiv, t.ex +1 så lugnar invertern ner sig. Min tanke här är att med detta försöka trimma ner den snabba upphämtningen av gradminutrar. Ska se på det mot helgen nu när jag fått igång uplink också så jag ser vad den såsar på med

Jag är osäker pÃ¥ hur denna pÃ¥verkar men om grejerna lugnar ner sig med ett positivt värde sÃ¥ kan detta vara sättet att fÃ¥ grejerna att gÃ¥ bättre. 
Håller med föregående att regleringen verkligen inte ser stabil ut på bilden.

[ThingWizard]

Borde vara smartare att vid så stort effektbehov så on/offaren kan gå hela tiden att invertern får ligga och reglera framledningen och vid lite lägre effektbehov som understiger on/off effekten så tar invertern hela jobbet själv på så sätt får man lite mera jämnt med drift timmarna den emellan också.

Jo, och jag har tyckt att det varit så tidigare. Nu då det är kallare, vi har haft ner mot -25 här i Österbotten senaste dagarna, så verkar det vara precis så att onoff har prio, och invertern hoppar in och hjälper till. Ibland ser man att systemet verkar fatta att värmebehovet inte är så stort och då slår onoffaren av medan invertern drar lasset själv. Men dåligt reglerat.

[ThingWizard]

Din bild från uplink talar för seriösa självsvängningsproblem, det är ju hela havet stormar på kompressorfrekvens och gradminuter.

Det är verkligen hela havet stormar. Har god kanal till Nibe i Helsingfors, men de tyckte häromsistens att allt såg normalt ut (!) På telefon har vi diskuterat just inverterstyrningen och hur det borde fungera. Jag bifogade i mitt senaste mail till dem ett citat från tråden här om styrproblematiken. Har installatören på plats idag för att kolla ditt och datt men detta var första 1355A han satt in så han var inte så erfaren med just dubbelkompressormodeller så därför kontaktade jag Nibe i Helsingfors direkt.

En del av svängningarna har jag säkert orsakat själv eftersom jag precis satt in en innegivare, och min gissning är att jag inte riktigt haft kurvan rätt justerad från början, och sedan har för stor power factor på innegivaren med resultatet att den justerar för mycket. I natt nån gång när jag inte fick sömn och petade med gradminutrarna så gjorde jag så att jag manuellt ställde gradminutrarna till -120 som jag har som kompressor start, precis då är och börvärdet var hyfsat matchat. Resultatet var hursmohelst en stabil gång med låååååångsamt sjunkande gradminuter. (se bifogad bild) Satt och väntade på att invertern skulle höja frekvensen för att kompensera men det gjorde den aldrig. Efter ett tag ser man en pik i gradminutrarna men det var jag som manuellt gick in och ställde om för att se om invertern skulle svara. Sen fick vi strömavbrott en timme i -22 grader då alla värden är frysta i grafen, och så när pumpen kom igång igen efter det så var det hela havet stormar igen

Får ta å sätta helgen på det här, måste verkligen få bort svängarna. Tänkte börja med att ställa innegivarfaktorn till 0, så jag har bort den ... eh- ja- faktorn... Så ska vi se var jag landar. - Ska ta bort nattsänkningen också

Jag har letat runt här en del senaste dagarna och hittade "Tips och trix" för pid-regulatorn, men känner att jag ska börja med att försöka normalisera läget här till nån slags vett och sans innan jag går in och pillar med det. För bättre än så här borde man ju få regleringen. Det ska vi ändå säga att innetempen hålls fint kring 20-21 grader och elförbrukningen är försvarbart låg sedan innesensorn blev installerad. (en RMU 40)

Stort tack till stödet här! Surt hursomhelst när man satt ner 30k€ pÃ¥ 3 borrhÃ¥l och "en jättebra inverterpump" och sen funkar det inte som det ska. 

Edit:slänger in en bild till pÃ¥ nÃ¥gra dagars rörelser. Mitt mÃ¥l att ställa större kompressor startdiff  ( 300GM ) för att undvika onödigt mÃ¥nga start och stopp är det som fÃ¥tt det hela att totalt balla ur de senaste dagarna.

[Magnus Karlsson]

Thingwizard, I vilken meny ändrar du när kompressor 2 startar?
Om det är 4.9.3, så tror jag du är på fel.

Jag blir inte klok på dina grafer, kan du köra usb-logg?
Och när du ändå är på farten med usb, spara ner en konfiguration på samma gång.

[ThingWizard]

Thingwizard, I vilken meny ändrar du när kompressor 2 startar?
Om det är 4.9.3, så tror jag du är på fel.

Hej! Det är i värmepumpens gradminuterinställningar 4.9.3, i samma som kompressor start och tillsats start så har jag ett val "Instegsdiff kompressor". Enklast var en skärmbild från uplink, se bild.

Kan definitivt usb-logga t.ex. inatt och dela här imorgon. Tusen tack för hjälpen.

[Magnus Karlsson]

Då är du nog på rätt i alla fall, i manualen syns inte kompressorsteget.

Man borde kunna jämför din andra kompressor med tillsatsen för oss stackare med bara 1 kompressor.
Jag har den åsikten att om du ändrar start kompressor (1) så bör du du ändra tillsatsen (dvs komp 2) med lika mycket procentuellt sett. Så om du dubblerat för 1:an, bör du dubblera för 2:an.

Om din maskin styrs på samma vis som övriga 1x55:or, så gör även en ändring av gm start kompressor mer än bara just startvärdet, det ändrar hur snabbt frekvensen ändrar.
Så ställ upp 1:an till kanske -60 igen, och sänk 2:an mer.

Det jag skulle vilja veta är: vad är villkoret för att 2:an skall stanna?
Är det någon med erfarenhet av 1345:an som kan tipsa?

Jag vill fortfarande ha en usb-logg dock.

[ThingWizard]

Du har rätt, den inställningen finns inte i manualen, det har jag inte noterat tidigare. Den har dock funnits i pumpen sedan den levererades till mig.

Ja precis så tänker jag mig att det är lite som 1+ tillsats, med den lilla skillnaden att ibland när värmebehovet är högt så kan det vara så att onoff startar först och sedan när vi kommit ner till instegsdiff kompressor GM-värdet så startar inverterpumpen.

Det är vad som sker just nu. Jag har ställt ner den givardiff som ger långsammare frekvensreaktion per gradminuttal, och så har jag kopplat bort all schemaläggning och innetemperatursensorn. Börjar bli lite kyligt här inne men det är oväsentligt. Sitter nu och väntar på att invertern ska kicka in för bara onoff kompressorn orkar inte upp till börvärdet ser jag. Bifogar ögonblicksbild.

Gradminutrarna har jag fortfarande inställda som bilden ovan, dvs Start Kompressor: -120
Instegsdiff. Kompressorer: 300

(Spänningen är olidlig och fick nyligen mig att glömma bort att jag egentligen satt och tittade på SpaceX-launchen... Jag har ju en egen mission control här!)

[ThingWizard]

En livestudieresa i reglering över 3 timmar.
Sådärja, nu kickade invertern in, onoff går fortfarande men invertern stegade in med 38Hz och har nu lugnat sig till 25. Gradminutkurvan börjar långsamt plana ut och jag har ingen rush upp mot börvärdet som tidigare. So far so good... Jag kan livetweeta här från "matchen"

19:46 Mycket långsam stigning mot börvärdet för framledning, pumpen verkar ha noterat stigningen och sänker invertern med någon Hz. CP i onoffpumpen som vid inverterns insteg varvade upp till full fräs ar nu sjunkit kraftigt till 60% för att hålla delta. CP för inverterpumpen steg in med 100% vid start och ligger nu på 20%

19:51 Vi är 0,8 grader från börvärdet och inverterpumpen lägger sig korrekt ner på minimal frekvens (20Hz)

19:45 (Bild 1, Capture4.jpg) autospeeden på inverterkompressorns CP har hamnat i självsvängning. Brukar sluta med pressostatlarm-får se.

20:02 (Bild 2, Capture5.jpg)Noterar att svängningarna i autostyrningen för inverterns CP börjar när inverterpumpens kondensortemp når börvärde.

20:06 (Bild 3, Capture6.jpg)Svängningarna i CPhastighet har avtagit, GM ligger stabilt och framledningen ca 1 grad något över börvärde. Inverterfrekvens i absolut botten, 19Hz. Mer kan den inte bromsa.

20:10 Tanke: Ska bli spännande att se om det är så som på 1255 att den försöker stabilisera sig kring kompressor start GM eller vad som händer nu när GM sakta sakta börjar stiga.

20:15 Tanke: Borde kanske ställa ner maxhastigheten för CP till t.ex. 70% för att undvika oscillationerna som verkar komma av deras rusning och därpåfäljande snabba inbromsning vid kompressorstart.

20:18 (Bild4, Capture7.jpg) Allt ser mycket stabilare ut nu vad gäller oscillationerna. Framledningen är dock över börvärdet och båda kompressorerna går fortfarande, invertern fortfarande på minimala 19Hz. GM har börjat stiga.

20:22 (Bild5, Catpure8.jpg) Nu hände något spännande här, inverterpumpen bestämmer sig för att plötsligt boosta upp CPhastigheten från 9% till 29%. Detta får till följd att kondensortempen sjunker något.

20:27 Katten kryper upp i famnen och somnar, vet inte hur jag ska tolka det i det här sammanhanget. Det kan hända att det är en faktor som har att göra med för lågt börvärde för utetemperaturen. Hursomhelst - Lugnet återinfinner sig i kurvorna efter den lilla galenskapen med CPhastigheten ovan.

20:30 Redaktören går ut med hunden. Återkommer om en kvart.

20:45 (Bild 6, Capture9.jpg) Inget makabert har skett så länge jag var ute med hunden, en till liten CP-hickning men annars väldigt stabilt. Ligger nu 4 grader över börvärdet med framledningen och gradminutrarna ca -360 mot bottennoteringen ca -460. Tycker den beter sig ganska lugnt och sansat nu, men vi ska inte ropa hej ännu.

20:53 Noterar att delta på köldbärarsidan på onoffpumpen är 3.3 grader med 100% fast CP på köldsidan (-2.2/1,3). Tror det är ok. på inverterpumpen är värdena -0,1/1,5, och då går den på 19Hz (1Hz under tillåten minimum)

21:12 Eftersom allt är så lugnt och sansat öppnade jag elskåpet och mätte strömmen på mina tre faser till bergsvärmepumpen. 4,5A, 6,6A och 4,6A =3,4kW om jag räknat rätt. *365*24=29784kWh om det vore -10 året om. Medeltempen här är 3.6 grader C så min slutledningsförmåga säger mig att min uppvärmningskonsumtion per år åtminstone kommer landa under 29784kWh. Intresseklubben antecknar. Lite mera skakningar på inverterns CP nu men inget katastrofalt än så länge.

21:30 Pressostatlarm. invertern stänger ner. Korrigering, hela pumpen stänger ner.
MASTER : EP14
Larmnummer: 58
Rapporterades: 2018-02-22 21:29:09
Hjälpdrift: till

Kvitterar.

(Bild 7, Capture10.jpg) Efter kvitteringen startar enbart inverterpumpen. Den går in på 73 Hz men börjar genast sjunka. Vi är 3 grader över börvärdet för tillfället.

21:41 Inte samma oscilleringar nu på CPhastigheten när invertern gick in på lägre frekvens från början. CP gick in med 60Hz så jag tror att tanken om att begränsa max CPhastighet är värt att omsätta i praktiken också. Vet fortfarande inte varför jag får pressostatlarm.

21:46 Ser att rumstemperaturen nu stigit till 20,7 grader eftersom vi legat 3 grader över börvärdet, och jag siktade på runt 20grader vid börvärde. Det betyder att kurvlutning och offset är hyfsat vältrimmade för -10grader. Framledningstempens börvärde är 36,1 grader. så 36 grader framledning vid -10 grader borde betyda kring 19-20 grader i matsalen en vindstilla mörk kväll som ikväll.

22:02 Nytt pressostatlarm. Går ner i pannrummet och ställer om CP till fast 30%

22:24 Med fast CPhastighet på 30% är allt stabilt som berget, verkar röra sig väldigt lite. Ska köra såhär nu och se om pressostatlarmen hålls borta. 3,6kW drar vi för tillfället.

22:44 Dristar mig till att aktivera innetempsensorn igen. Innetempen är 0,8 grader under önskat värde 21 at the moment. Ska se nu vad pumpen gör. (Värmefaktor 2 på rumsgivaren)

22:54 (Bild 8, Capture11.jpg) Går ner och ställer om CP till auto igen för att se vad som händer . Nu ser det ut såhär på manuellt. (Gick ner och ställde ner till 40% först, sedan 30% därav hacket i den klargröna cp speeden. Börjar bli trött nu så jag lämnar sedan detta för idag så ser vi imorgon vad som hänt.

23:05 Hann inte ens ut ur pannrummet innan det blev pressostatlarm när CP gick på auto. Kvitterar och väntar igen. Låste max cp hastighet till 50%

23:20 avaktiverar rumsgivaren igen för att se om det är den som klistrar fast kondensor fram till börvärdet. När innetempen var avaktiverad verkade det som pumpen ville reglera ihop kondensortempen mot framledningstemperaturen genom att justera CPhastigheten.

23:24 Näe det verkar inte ha nåt med innetempgivaren att göra, däremot ligger cp pumpen upp mot mitt maxvärde och kan inte gasa mer för att få ihop kondensorvärdet med framledningen. Går ner och ställer upp maxvärdet till 70%

23:40 (Bild 9, Capture 12) Ja jag vet, jag är trött och borde sluta men nu är jag förbannat nöjd med hur smooth senaste halvtimmen sett ut. Det känns som jag börjar få ordning på spektaklet!

23:55 Aktiverade varmvattenladdningen bara för att djäklas. Ska se om den hittar tillbaka till det stabila läget efter det eller om det blir galenskap för nu gör invertern varmvatten och onoffen sköter huset.

[Carl N]

Som jag ser det är regleringen för on/off kompressorn för snabb för att det ska gå att ens försöka få till den frekvensstyrda.
Du måste höja instegsdiffen REJÄLT!!! för att kunna se hur regleringen funkar för frekvensstyrda kompressorn.
Om on/off kompressorn går och den frekvensstyrda pillar lite här och där blir det tok-knas.

Börja med att ställa upp instegsdiffen till max så kan du sen försöka med start kompressor värdet få självsvängningarna att minska.
När du fått den frekvensstyrda kompressorn att jobba lugnare så kan du trimma in instegsdiffen till ett värde som ser mer vettigt ut.

[ThingWizard]

Äsch! Nu när jag är mitt uppe i kalibreringar så låser sig nibe uplink och har ingen koll på vad pumpen gör. Har försökt starta om såväl pumpnsom router, loggat in och ut men alla värden är bara raka linjer.

[Magnus Karlsson]

Thingwizard, jag håller med carl n. Du behöver ta reda på hur frekvensregleringen funkar.
Det kan inte vara rätt att on/off-delen startar före invertern.
På de mindre maskinerna påverkar t ex inställningen för eltillskott när reglering startar.

Du behöver få rätt på pressostat-bekymmret, som antagligen hänger ihop med cp-variationerna.
Antingen är det fel i maskinen eller i ditt värmesystem. Hur ser det ut förresten?
Det är väl rörisens problem.

Hur har du vv-laddningen konfigurerad? On/off, inverter eller båda?
Jag skulle ha den på on/off.

[ThingWizard]

Hej!

Sitter just nu och undrar vem tusan som kan hjälpa mig förklara frekvensregleringen. Jag har hittat ett annat problem nämligen. Nu startar on/off först, jag gissar för att pumpen gissar att värmebehovet är sånt att åtminstone on/off behövs. Mycket riktigt är det så att efter ett tag ramlar gm ner till värdet där invertern ska komma och hjälpa till. Det gör den med ganska snabbt minskande varvtal och sen stannar den på 20Hz. Efter ett tag går gm upp till start kompressor, där onoff-pumpen stänger ner och invertern höjer sin frekvens för att ta över och fasa ut eftersom vi är över bör. MEN Det är precis vad den INTE gör. Vi ligger långt över börvärde, gradminutrarna rusar upp mot 0 och vad gör den? Jo den håller 75% konstant oavsett vad jag gör. Tidigare har en höjning av ett offsetvärde för BT25/BT12 fått den att lugna sig, men här är den som låst på 75%. Det samma händer alltid när den "tar över" från att onoffen stannar.

Det är helt korrekt att invertern (EP14) tar över vid start kompressor värde tycker jag, eftersom dens minsta effekt plus onoff blir för mycket. Men sen ska den väl tammetusan förstå att bromsa. Jag undrar om det här faktiskt är ett mjukvarufel. Det logiska enligt mig skulle ju vara, om den nu börjar med onoffen (EP15):

Sjunkande gradminutrar -> når gm start kompressor (EP15) [OK]->om ännu sjunkande gradminutrar, långsam start av även EP14 [OK] -> Stigande gradminutrar -> EP14 ner till minimi (20Hz) -> når gm start kompressor nerifrån -> Stäng EP15 [ok] -> Justera frekvensen på EP14 så att vi landar kring start kompressor värde och går jämnt. [DETTA HÄNDER INTE], istället tar den över efter EP15 med fast frekvens på 75Hz, blåser långt över börvärde, slår i nollan med gm och stannar.

 

[ThingWizard]

Har nån för övrigt koll på hur balanspunkten påverkar regleringen? Man skulle kunna tänka sig att den använder den för att t.ex. gissa instegsfrekvenser och dylikt. F-N att Nibe inte har en manual där det framgår EXAKT med vilka parametrar styrningen jobbar. Det är ju störtlöjligt att det inte funkar och sen ska man sitta och reverse-engineera deras reglersystem utgående från hur pumpen går...