Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Fryser brine till kärnis?  (läst 8097 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
Fryser brine till kärnis?
« skrivet: 16 maj 2005, 15:36:00 »
Jag planerar just för installation av några fläktkonvektorer för frikyla och undrar hur brinen beter sig vid svinkyla.

Jag har ett par alternativ för rördragning, och i båda fallen kommer rören att gå utomhus en bit. Isolerade men fortfarande utsatta för köld.

Vad händer med stillastående brine i rören när det blir ordentligt kallt?

30% etanol fryser vid ca -15°, men hur påverkar det rören? Blir det kärnis som med vatten där isen expanderar och spränger rören eller blir det bara lite sörja som är ofarligt för rören?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #1 skrivet: 16 maj 2005, 16:19:32 »
Det blir en sörja som är pumpbar ner till nÃ¥gra grader under den temperatur där iskristaller börjar avskiljas. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #2 skrivet: 16 maj 2005, 16:42:01 »
Ok, så även -30° är ingen fara om man inte har något flöde?

Det behövs ju inte någon kyla då, så möjligheten att pumpa runt kretsen är ointressant.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #3 skrivet: 16 maj 2005, 18:54:19 »
Du skulle ju (om du inte redan tänkt det) kunna sätta ett litet expansionskärl inomhus för att ta eventuella expansionskrafter vid frysning till sörja.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #4 skrivet: 16 maj 2005, 19:51:53 »
Kretsen kommer ju att starta vid VP, och där är det ju varmt. Jag tänkte inte stänga mer än en kulventil över vintern, så ev expansion kan ske via den öppna ledningen. Så länge det inte blir en solid proppp tror jag inte det är någon fara.

Jag lade en plastburk med en skvätt brine i frysen, -22°, tidigare idag, och jag hämtade just den. Den är frusen, men konsistensen är som fin sorbet. Tror inte den kommer att kunna ha sönder nÃ¥got.  8)
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Plumber

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
  • Karma +0/-0
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #5 skrivet: 16 maj 2005, 21:05:56 »
Du skulle ju (om du inte redan tänkt det) kunna sätta ett litet expansionskärl inomhus för att ta eventuella expansionskrafter vid frysning till sörja.
Funkar inte...OM vätskan skulle frysa och bli solid så hjälper inget expansionskärl då isen spränger utåt.
Det som skulle kunna funka e att man sätter bypassventiler ute vid ändan så vätskan då och då får röra på sig vintertid.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #6 skrivet: 17 maj 2005, 20:21:38 »
Jag funderar också på vilken typ av rör man skall använda till detta.

En Wirsborepresentant rekommenderade Unipipe.

De skall tydligen inte behöva någon isolering för att undvika kondens, vilket kan vara trevligt.

Någon som har erfarenhet av dessa, och även en susning om vad de kostar?

Skulle isoleringen på prisol räcka för att undvika kondens?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Plumber

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
  • Karma +0/-0
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #7 skrivet: 17 maj 2005, 21:18:18 »
Jag funderar också på vilken typ av rör man skall använda till detta.

En Wirsborepresentant rekommenderade Unipipe.

De skall tydligen inte behöva någon isolering för att undvika kondens, vilket kan vara trevligt.

Någon som har erfarenhet av dessa, och även en susning om vad de kostar?

Skulle isoleringen på prisol räcka för att undvika kondens?
Det tror jag vad jag vill på.
Plusprisol kan funka,sålänge du lyckas få alla skarvar i isoleringen täta. Om du skulle dra dom rören på utsidan så skulle jag även lägga på ett varv med ytterligare isolering.Viktigt är ju då klammringen av rören. Svepen måste sitta runt isoleringen för att förhindra köldbryggor. Finns speciella svep och klammer för kyla som e riktigt bra för detta.

Utloggad Michael M

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Motala
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Har värmepumpar som hobby och arbete!
    • www.mve.se
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #8 skrivet: 19 maj 2005, 23:47:49 »
Jag funderar också på vilken typ av rör man skall använda till detta.

En Wirsborepresentant rekommenderade Unipipe.

De skall tydligen inte behöva någon isolering för att undvika kondens, vilket kan vara trevligt.

Någon som har erfarenhet av dessa, och även en susning om vad de kostar?

Skulle isoleringen på prisol räcka för att undvika kondens?
Vanlig prisol går inte! Vanligt kallvatten cirkulerar inte, därför räcker prisol till kallvatten. I det här fallet måste det vara plusprisol.

Ett annat alternativ är golvvärmeslang 17 eller 20mm. Sedan använder man cellgummiisolering 9mm. Det blir billigare och är även smidigt att arbeta med. Alla skarvar limmas,
Sätt pumpen på returen från konvektorn så blir den inte så kall och är lättare att isolera.
Hade du tänkt köra köldbärarpumpen på konstantdrift sommartid och strypa så brinen tvingas via konvektorerna? Du får för hög temperaturdifferens, bättre att sätta en backventil mellan avsticken och sätta en mindre pump som bara går vid kylbehov.
 
« Senast ändrad: 19 maj 2005, 23:54:44 av Michael M »
Renoverat hus -46, IVT C5 markvärme, golvvärme 180m2, kylbafflar med tilluft i sovrumstaken kylda med brine.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #9 skrivet: 20 maj 2005, 11:32:53 »
Jag funderar också på vilken typ av rör man skall använda till detta.

En Wirsborepresentant rekommenderade Unipipe.

De skall tydligen inte behöva någon isolering för att undvika kondens, vilket kan vara trevligt.

Någon som har erfarenhet av dessa, och även en susning om vad de kostar?

Skulle isoleringen på prisol räcka för att undvika kondens?

Vanlig prisol går inte! Vanligt kallvatten cirkulerar inte, därför räcker prisol till kallvatten. I det här fallet måste det vara plusprisol.

Ett annat alternativ är golvvärmeslang 17 eller 20mm. Sedan använder man cellgummiisolering 9mm. Det blir billigare och är även smidigt att arbeta med. Alla skarvar limmas,
Sätt pumpen på returen från konvektorn så blir den inte så kall och är lättare att isolera.
Hade du tänkt köra köldbärarpumpen på konstantdrift sommartid och strypa så brinen tvingas via konvektorerna? Du får för hög temperaturdifferens, bättre att sätta en backventil mellan avsticken och sätta en mindre pump som bara går vid kylbehov.

Jag snackade med installatören om frikyla och han satte redan från början in avstick och en backventil mellan avsticken.

Jag hade tänkt styra den separata brinepumpen från konvektorerna så att så fort någon av fläktarna i konvektorerna startar så startas även den lilla brinepumpen.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad nybban

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #10 skrivet: 02 augusti 2005, 09:41:14 »
Öka etanolprocenten så fryser det inte.

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
  • Karma +0/-0
SV: Fryser brine till kärnis?
« Svar #11 skrivet: 02 augusti 2005, 10:01:42 »

Att öka etanolprocenten äver 29-30% är mer en ansvarsfråga. Över denna gräns betraktas köldbäraren som brandfarlig och anläggningen ska EX-klassas. Som vanligt går det bra så länge inget händer, men kan bli trubel om något händer med försäkringsbolag etc.

Dessutom är det så att ju mer frysskyddsnedsättande medel man tillsätter desto sämre egenskaper får köldbäraren ur värmeöverföring och transportegenskapers perskpektiv med sänkt verkningsgrad för VP-anläggning. Dock är skillnaderna inom rimliga koncentrationsändringar ganska små Men man kan få plötsliga verkninsgradsändringar pga att man övergår från turbulent strömning i värmeväxlare till laminär strömning med sänkt värmeöverföring som följd, som i sin tur ger sänkt verkningsgrad fö anläggningen.

PerJ

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!