Ämne: Hur går det rickard?

[SILVER]

Jag menar VB... Just nu 35,5 fram och 30,0 retur dvs 3,5 graders delta...

(KB givarna visar fel -8 resp -5 ska vara  -5 resp -3)

35,5 fram....30,0 retur = 5,5 delta-t

[Alexander Pettersson]

ooj slarvigt jag skrev fel...
33,5 resp 30,0 gäller fortfarande om du kollar på globen!

[SILVER]

har du strypventil så prova. jag tror det blir bättre.

[tracker]

Hej

om jag ej har helt fel så är det alltid att föredra ett lägre delta t i alla lägen
om du höjer delta t på trycksidan så måste kompressorn jobba hårdare (häng på en amperemeter till kompressorn)
kompressorns extraeffekt tillförs ju till kondensorn.
på förångningssidan så får du lägre förångningtemp så det blir det ett större delta p =tar mer effekt

tracker

[Fixaren]

Eftersom det är gas vi pratar om som skall övergå till vätskeform. Så är det optimala att dels ta ut energin i temp och dels övergången till vätska. Samma gamla princip som är det gäller ånga :,v(

[Alexander Pettersson]

Av de tvÃ¥ sista inläggen fattar ingenting 
snömos var det någon som sa.....

[PerF]

Hej

om jag ej har helt fel så är det alltid att föredra ett lägre delta t i alla lägen
om du höjer delta t på trycksidan så måste kompressorn jobba hårdare (häng på en amperemeter till kompressorn)
kompressorns extraeffekt tillförs ju till kondensorn.
på förångningssidan så får du lägre förångningtemp så det blir det ett större delta p =tar mer effekt

tracker

Om temperturen och därmed trycket på högtryckssidan ökar så ökar kompressorns strömförbrukning. Att deltaT i sig ökar betyder inte att förbrukningen ökar. Dessutom bör man ta hänsyn till gliden i exvis R407C när man beräknar kondenseringstemperaturen.


Effektuttaget på förångningssidan ökar inte med minskat KB flöde. Att dra den slutsatsen är fel. Deltat ökar pga att förångningsprocessen tar den energi den behöver oavsett flödet. Samma sak här, effektuttaget = flödet i l/s * deltaT * 4,18 = effekten i kW. Förångningstempen sjunker med 0,5 * ökningen av deltaT för ett media som R407C

[tracker]

hej

jag tror följande lite osäker men
det man vill uppnå är alltid så lite skillnad mellan förångningstemp och kondenseingstemp för att det ska gå åt så lite kompressoreffekt som möjligt
självklart så är alltid effektuttaget lika stort men den tillförda kompressoreffekten bör ju bli mindre.
en given värmepump ger olika effekter beroende på gasens volymitet vid kompressorns inlopp
ju högre förångningstryck desto tätare gas och större effekter, varje grads höjning av förångningstemp är viktig
det vore perfekt att ha en luftkondensor när lufen är varmare än grundvattnet för att få så stor cop som möjligt

tracker

[FredrikO]

Bara för att bevisa min okunskap inom området.... :-[

Man kan läsa i flera diskussioner i detta forum vilket som är optimalt delta-T. Vad jag förstår så är delta-T skillnaden mellan t.ex. framledning och returledning till radiatorerna.

Hur vet man vad som är rätt delta?

Jag trodde att deltat var större vid högre framledningstemepratur och mindre vid lägre framledningstemepratur. Om det är så måste man då inte ange vilket delta man har vid en viss framledningstemperatur för att kunna jämföra?

[pellep]

PerF: "för ett media som R407C"

Vad gäller om man har ett köldmedie utan glide?

[PerF]

hej

jag tror följande lite osäker men
det man vill uppnå är alltid så lite skillnad mellan förångningstemp och kondenseingstemp för att det ska gå åt så lite kompressoreffekt som möjligt
självklart så är alltid effektuttaget lika stort men den tillförda kompressoreffekten bör ju bli mindre.
en given värmepump ger olika effekter beroende på gasens volymitet vid kompressorns inlopp
ju högre förångningstryck desto tätare gas och större effekter, varje grads höjning av förångningstemp är viktig
det vore perfekt att ha en luftkondensor när lufen är varmare än grundvattnet för att få så stor cop som möjligt

tracker

självklart.  varför tror du att de flesta här predikar den lÃ¥ga framledningstemperaturens lära! 

det närmaste du kan komma en luftkondensor utan att ha en är att ha en markkollektor. när solen gassar på höjs marktemperaturen avsevärt . långt in i november så låg brine in på +8 grader här där jag bor. just nu ligger den på +2 och kommer i april att börja stiga igen. både för att marken börjar värmas upp och för att energiuttaget minskar.

[PerF]

PerF: "för ett media som R407C"

Vad gäller om man har ett köldmedie utan glide?

egentligen samma sak. lite feltänkt av mej där. det som skiljer är hur man beräknar förångningstemperaturen. utan glide kan man bara mäta temperaturen eller trycket. med glide bör man ta hänsyn till glidens storlek för att få fram ett riktigt värde.

[tipo874]

Om temperturen och därmed trycket på högtryckssidan ökar så ökar kompressorns strömförbrukning. Att deltaT i sig ökar betyder inte att förbrukningen ökar. Dessutom bör man ta hänsyn till gliden i exvis R407C när man beräknar kondenseringstemperaturen.

Vad händer egentligen vid lägre vattenflöde genom vvx:en?

Jag har nu sänkt laddpumpen från 3 till 2, och det medför att tempen framledningstempen är högre och returen är lägre, så snitttempen blir nog den samma, och den levererade energin blir nog också samma. Varmare vatten, fast i mindre mängd.

Jag ser ingen märkbar förändring i effektförbrukningen, trots att framtempen är högre.

Troligen får jag något högre vv temp på grund av skiktning och att givaren sitter relativt lågt i VVB:n.

Jag är ju ingen kylexpert, men jag såg att utloppet på kompressorn höll ca 85° i går, och det är väll i stort sett den tempen som gasen har när den kommer in i vvx:en, och teoretiskt bör det vara den högsta temperatur som går att ta ut utan att höja trycket, eller?

[Janne El-Energi]

Jag fick så klart lov att sänka pumpen också, och ser ett lite märkligt, men inte oangenämt beteende.

Innehållet i min 200 liters ack räcker nu i ca 18 minuter innan tempen ut börjar sjunka. Tidigare började den sjunka efter ca 8 minuter. Returtempen pendlar nu också max 1 grad mellan körningarna. Dock har delta T ökat ca 1 grad så att den ligger på 7-8 grader.

Innetempen är på väg upp, energiförbrukningen på väg ned, brinetempen både in och ut stiger. Jag vet inte riktigt vad orsaken är till alla dessa samverkande positiva egenskaper, men jag tänkte låta den gå så här ett tag. Möjligen beror det på att radiatorerna är varma en längre stund, även fast de inte har samma topptemp som tidigare. Den lägre energiförbrukningen kan kanske härledas till lägre förbrukning hos pumpen. Jag ser att förbrukningen mellan körningarna sjunkit från ca 90W till 65W. Inkluderat i detta är effekten att driva två cirkpumpar på lägsta hastighet (extern cirk och golvvärmen i garaget) och styret.

En nackdel är att antalet starter går upp.

Om ni kollar (idag) på

http://spiff.hax.se/log.html

så ändrade jag hastigheten från 2 till 1 strax före 14.

Strax före 10 ändrade jag från 2 till 3, och då ser man att temperaturerna pendlar betydligt mera än på de lägre hastigheterna.

Det verkar som delta T klarar sig även på radiatorerna i slutet av slingorna. Det är dock inte speciellt kallt ute, så det kanske behövs mera snurr på pumpen om det nyper till.

Hej alla ser NI det är fler som upptäcker samma som mig.
Lägre flöde högre temp men större diff både på flöde och i Ack tank.
Altså mer VV vid lägre flöde. Varmare inne..
Se skiktning i VV.. Driftfall A,B, eller I,II

MVh
Janne

[Bertil]

det vore perfekt att ha en luftkondensor när lufen är varmare än grundvattnet för att få så stor cop som möjligt

Jag känner en som kör ett gammalt ventbatteri för brine pÃ¥ sommaren för att toppa tempen pÃ¥ brine.. behöver jag säga att han jobbat med vent 
Sen har han vacumsolfÃ¥ngare...   men rÃ¥ast av allt dubbla kollektorslngar i backen för sin ytjordvärme. En för att "ladda" marken...
Är det nÃ¥n som hängt pÃ¥ mera prylar     kul att labba, men tyvärr inte sÃ¥ mycket att vinna....  mera att vinna pÃ¥ att tex byta ut ett högtemp rad. system till ett lÃ¥gtemp!!