Ämne: Styra cirkulationspump med Skystar takkassetter

[R2]

Hej,

Har 4 stycken konvektorer. Hur har ni kopplat så att cirkulationspumpen går bara när någon konvektor kallar på kyla?
Min elektriker var inte helt säker hur rent spontant när vi pratade om det då han inte har sett kopplingsschemat än.
Frågar för att jag ska förbereda tomrör till cirkulationspumpen från konvektorerna.

[Rickard]

Jag satte upp en liten kontaktor (ett relä) vid cirkpumpen som styrs av signalen från termostaten.
Termostatens utgång orkar inte driva cirkpumpen på min skystar i alla fall.
Nu var jud etta länge sedan, så hur det ser ut med styrsignalerna idag vet jag inte, men skulle kunna tänka mig att det är samma.

[R2]

Tack. Jag kommer att köra med fjärrkontroll. Funderar om det går att använda ställdonet som är on/off. Blir jag tvungen att ha 8 tampar ner till cirkulationspumpen då tro?

[Rickard]

Jag har bara två trådar till relät, skulle tro det är 12 V från termostatens kopplingsplint, och så 230 V på sekundärsidan, det har jag kopplat från ett vägguttag via relät.
Nu är ju detta typ 15 år sedan, så jag kan minnas fel och jag kan ha kopplat från någon av plintarna på själva skystaren.
Ställdonets styrsignal vet jag inte om det är lågspänning eller 230 V, och hur mycket belastning det klarar, så det kan jag inte svara på.
Vad skulle du behöva 8 tampar till?
Max är väl 2 för styrsignalen till relät, och så fas, nolla och jord till cirkpumpen?

[R2]

Nej jag tänkte 2 tampar från varje konvektor direkt ner till CP. Men om man sätter ett relä i mellan så. Har ingen koll på det elektriska därför jag frågar.

Ställdonet är 230V

[Rickard]

Du borde kunna parallellkoppla alla fyra kan jag tycka? (Det behöver ju inte nödvändigt göras just på relät)
Men man behöver nog se ett elschema för att veta säkert.

[Carl N]

Nja, använder man utgången för ställdonet så kan man inte koppla ihop dessa, då öppnar en kassett alla ställdon.
Det blir till att skaffa 4 relä och parallellkoppla utsignalerna från reläna till cirkpumpen.

[R2]

Verkar inte vara helt enkelt det här.

Så här svarade bla leverantören.

"Hej,
Det vet vi egentligen inte.
Det är nog olika.
Man kan tänka sig att styra pumpen på utetemperaturen, jag vet att Nibe har den funktionen.

Annars får man låta ventilutgången styra pumpen. Med flera apparater får man lägga kontakterna parallellt så pumpen startar så fort någon apparat kallar på kyla.
Nackdelen med detta är att när kylbehovet uppstår tar det några minuter innan det kalla kylvattnet kommit in i apparaten."

Så det funkar inte så för då blir det som Carl N beskriver?

[Hastings]

Jag har ännu så länge bara en stor konvektor men kommer att få 2 till samt en
IVT VBX-2  som är ett ventilationsaggregat . jag har en cirkulationspump fr Wilo med varvtalsreglering  0-10v . Mina reläer som när de fÃ¥r signal ifrÃ¥n  konvektorerna skickar ut  en spänning  som motsvarar konvektorernas storlek/ kylkapacitet. Dvs den största  ger 4v,  de 2 mindre ger 3v och värmeÃ¥tervinningen  som gÃ¥r vintertid ger 2v .  sommartid  blir det  typ 4V+3V+3V=10 V =pumpen gÃ¥r pÃ¥ max om det är varmt.. Det har gjorts med olika stora motstÃ¥nd.  Spänningen levereras av en liten transformator.

Vill du koppla så behöver du flera reläer. Om det är enklare så kan du placera en kopplingsbox på vinden och bara dra en kabel till pumpen.

[DrGreenbaum]

Lurigt det där med att hålla på att mixa spänningar på den analoga sidan. Jag personligen skulle nog föredra att gå över till en plc-styrning. Det är jag tryggare med och det finns fler fördelar. T.ex. kör du modbus kan du ju få tillbaka och visualisera data från fläktkonvektorerna osv.

[Hastings]

DEt är möjligt men  jag fick tag pÃ¥ en IF-modul  till pumpen väldigt billigt och eftersom konvektorn  har  en rätt bra PID-reglering, men ingen modbusutgÃ¥ng tyckte jag det blev enklare att använda  den potentialfria kontakten  att styra pumpen.  Sen fÃ¥r jag väl erkänna att jag inte kan tillräckligt för modbus. Nu behövde jag bara räkna med ohm lag.

R2  skulle ju lika gärna använda ON -Off  och konstanttrycks styrning som de flesta pumpar kan.  sÃ¥ om bara en konvektor gÃ¥r sÃ¥ öppnar bara en reglerventil. Om tvÃ¥ gÃ¥r varvar pumpen upp för att tillhandahÃ¥lla samma tryck och flöde

[R2]

Kan nämna att det inte handlar om EC modellen utan 3 fasta hastigheter med en on/off 230V ventil.

Berätta mer om modbus. Vad behöver man då för pryttlar? MB styrkortet i konvektorn stödjer det vet jag i alla fall.
Vad kan man göra för kul då?

[R2]

@Hastings

Faktiskt så jag tänkte köra på cirkulationspumpen, dvs tryckstyrd. Kommer även köra djuphålspumpen med frekvensomriktare som styr mot framledningstemperatur på kylkretsen.

Min första tanke var att system skulle styras så här.

Fläktkonvektor ON > then > CP ON
CP ON > then > Djuphålspump ON.

Kanske enklare att låta djuphålspumpen bli styrd av fläktkonvektor och CP av djuphålspumpen. Kommer ha frekvensomriktaren på djuphålspumpen den kanske har fler möjligheter till start signal.

Dvs

Fläktkonvektor ON > then > Djuphålspump ON
Djuphålspump ON > then > CP ON.

[Hastings]

Jag tror inte du behöver tvÃ¥ pumpar . Inte direkt energioptimerat. Begränsningen ligger i utbytet mellan brine och berg. Dubbel flödeshastighet ger inte dubbel kyla + ökad elförbrukning. Dessutom  sÃ¥ fungerar ju frikylan sÃ¥ att backvenventilen mellan avsticken skapar en komplett  krets men om en starkare pump tar över öppnar backventilen . Om flödet ökar i frikylan kan jag bara gissa - den kan lika gärna upphöra.

[R2]

Det är Grundvatten kyla jag har. Tänk grundvatten värme utan värmepump.

[Carl N]

Annars får man låta ventilutgången styra pumpen. Med flera apparater får man lägga kontakterna parallellt så pumpen startar så fort någon apparat kallar på kyla.
Nackdelen med detta är att när kylbehovet uppstår tar det några minuter innan det kalla kylvattnet kommit in i apparaten."

Så det funkar inte så för då blir det som Carl N beskriver?

Det var inte den skarpaste kniven som svarade.
Lägger man utgångarna på ventilstyrningen parallellt så kommer varje utgång öppna alla ventiler på samma sätt som att varje utgång startar pumpen, rita upp det hela så ser du.
Du måste ha ett relä för varje kassett.

Om det tar ett par minuter innan kallvattnet når konvektorn, vad innebär det?
Hinner huset bli en bastu?
Nej, detta har verkligen ingen som helst praktisk betydelse, att ens nämna det tyder på stor okunnighet om hur innomhusklimat funkar.

[Rickard]

Det där skulle gå styra med en Logger 3030 PRO, logga spänningen till alla styrventiler och starta cirkpumpen så snart någon av ventilerna får spänning.
Med detta sagt..., det borde väl för fasen finnas en potentialfri kontakt på alla konvektorer för att kunna styra cirkpumpen?

[Hastings]

Aha Desto senerare på natten destomindre läser jag .

[R2]

Carl N

Nej jag håller med. Var lite tunt för att vara teknisk support.
Dock tror jag man menar att cirkulationspumpen kan gå mot stängda ventiler några minuter innan man får ett flöde. Dock så kommer inte det vara ett problem för jag kommer låta en konvektor gå med bypass öppen på 3 vägsventilen.
Men om det blir som du säger att alla ventiler kommer att öppna så är det ju katastrof svar .

Rickard. Vad behöver jag för pryttlar då? Och skulle de fungera? Kan ju vara kul att kunna logga också då jag ska köra frekvensomriktare på djuphålspumpen styrd på framledningstemperatur kylkrets.
Kan jag koppla djuphålspumpen till loggern för att få ut effekuttag on the fly så att säga?
För då skulle jag kunna koppla lite temp givare också.

[Rickard]

Sätter du en elmätare på pumpen så kan du se momentan effekt på den.
För att få in signaler som indikerar kylbehov så behövs antingen en potentialfri kontakt på konvektorerna, eller att du sätter in ett relä parallellt med styrventilerna som gör att du kan ta in en signal från varje styrventil till loggern. (Finns 8 digitala in, och går expandera)
Du behöver en logger och lite kabel, och så tempgivare till sånt som du vill ha koll på.
Om du lägger varor i varukorgen, och skickar en skärmdump till mig, tillsammans med vad du önskar logga så kan jag svara om det du har i varukorgen fixar det du vill.
Eller sÃ¥ ringer du, jag svara som regel om du inte ringer under siestan. 

[Carl N]

Carl N

Nej jag håller med. Var lite tunt för att vara teknisk support.
Dock tror jag man menar att cirkulationspumpen kan gå mot stängda ventiler några minuter innan man får ett flöde.

Hos mig så sitter det ett relä som startar frikylans cirkpump på samma signal som öppnar ventilen.
Är det nån fördröjning på ventilens öppnande?
Annars så förstår jag ärligt inte riktigt?
Det är väl en vanlig magnetventil som öppnar direkt då den får spänning?
De enda ventiler som kan ha fördröjning är typ vissa golvvärmedon som kan ha en vaxkärna som värms upp innan den öppnar?

[HBerggren]

Kan han få tidfördröjning för olika tillslag med Logger 3030 PRO? Känns som en bra tillgång för projektet som är mer beskrivet i annan tråd.

R2:
Dina trevägsventiler, är det tvåpunktsstyrning på dem?

[R2]

Carl. Jo det är ett ställdon med expansionenhet. Den har en gångtid på 4 min.

Eveco verkar köra IMI prylar.

https://www.eveco.se/produkt/fvv20-2/

HBergren.

Vad menar du med två punkt styrning?

[HBerggren]

HBergren.

Vad menar du med två punkt styrning?

Jag tänkte på vilken modell du köpt. Två punkt är:
Alltid jord (om det finns)
Alltid nolla
Alltid fas
En extra slutande likadan fas när donen hänvisas till växling och kör ända till ändläge. Förloras den kör den själv tillbaka till normalläge. Som en "vanlig" växelventil fast långsam växling.
Vilket artikelnummer har du köpt?

[R2]

Ställdonet är denna i 230V varianten. Normalt stängd.

https://www.eveco.se/produkt/fvv20-2/

3 vägsventilen hittar jag inte på Evecos hemsida fast det är den nedre i bilden. Vanlig bypass vid stängt ställdon.

[HBerggren]

Trevligt don!
Ingen av dina pumpar behöver timer.

CarlN's lösning röstar jag på i övrigt.

Har du listat ur hur du ska ge frekvensaren rätt styrsignal? Vilka har du att välja på?

[R2]

Styra med ställdonen med ett relä för varje konvektor för att de övriga ställdonen inte blir strömsätta om en öppnar och de är parallellt kopplade?

Frekvensaren startar med cirkulationspumpen. De borde vara enkelt att fixa då båda har "portar" till det.

Sen kommer frekvensomriktaren styras av en temperaturtransmitter på framledningen kylkrets. Ställer den tight.
Elektrikern sa att den han beställde var lätt att programmera. Fasta "växlar" (frekvenser) eller steglöst. Får labba fram det bästa.

[HBerggren]

Japp, så tänker jag om inkopplingen.

Du borde kunna sätta alla VP-rör i serie mellan konvektorerna med cirkulationspumpen i ena änden. N och eventuell skyddsjord borde väl kunna seriekopplas i varje kopplingsbox och bara fasledarna som går skilda ned till pumpen. Vid pumpen tycker jag du ska ha reläerna, så kan du se om de kallar på kyla utan att gå upp på vinden. Om elektrikern hellre vill ha helt separata rör så får han nog lämna sin åsikt. Fråga även hur många kablar han kan tänka sig dra i 16mm respektive 20 mm VP-rör.

Tänker att det blir 6 kablar ner till pumpen då om man har jorden med sig.
Men själva konvektorerna, har de skyddsjord? Drar du deras matning i samma rörsystem eller för sig?

1. Jord
2. N
3. Fas
4. 230V Signal
5. 230V Signal
6. 230V Signal
7. 230V Signal

Ett reläförslag: Finder 4C.01.8.230.0060
Styrning 230V (om det nu ska vara det) 16A (överdrivet, men tror inte priset skiljer). Manuell manövreringsmöjlighet. Visuell aktivitetsfeedback.
Skruvplint (Går få i fjäderplintsversion om man hellre vill ha det).

https://cdon.se/hushallsapparater/finder-4c-01-8-230-0060-relamodul-nominell-spanning-230-v-ac-vaxelstrom-max-16-a-1-switch-1-st-p44335651?gclid=EAIaIQobChMI_dyq5N7l6wIVhqkYCh3ZIQoBEAQYAiABEgJfY_D_BwE&gclsrc=aw.ds#fo_c=1753&fo_k=6550faba00920caeba0aea771cdfe1e5&fo_s=gplase

[R2]

Tack så mycket för svar!

Yepp konvektorerna har jord.
Tror jag får elektrikern sköta all rördragning också då de verkar bli lite komplext samt kommer gå 230V i dem.

Liten reflektering bara. Verkar som tiden har stått still på utvecklingen hos Sabiana. Att man måste blanda in en massa reläer mm. Samt deras termostater och överlag möjlighet att styra deras konvektorer på ett lite modernare sätt.
Nu blev det IR fjärrkontroller på alla i väntan på att hitta en 3e partare som har lite mer design och finesser. Går tex inte köra vecko eller dags schema med fjärrkontroll...

[awasen]

Jag har kopplat mina två konvektorer med varsin reglerventil (on/off 230V) där det drar två reläer parallellt med ventilerna. Reläernas sekundärkontakt i sin tur drar cirkulationspumpen.
Så fort en konvektor öppnar reglerventilen kommer alltså dess relä att dra och cirkulationspumpen startar.
 

[R2]

Tack så mycket. Det blir samma setup med reläer här med.

[R2]

Hur styr man smartast att djuphålspumpen tillsammans med dess frekvensomriktaren starta med cirkulationspumpen?

[R2]

Nu börjar det bli klart. Lite eljobb kvar med styrningen av djuphålspumpen. Och bort med gamla provosoriska sladdar. Men har haft möjlighet att köra den manuellt.

Måste säga att jag blev glatt överraskad av hur lite den drar i effekt vid MIN frekvens 30Hz. Mellan 90-100W @ 3300 l/h. Den kommer styra på framledningstemperatur på kylkretsen, jag tror inte den kommer att köra på något annat än min varvtal/frekvens. För att uppehålla min 9grC på framledningen kylkrets.
Jag körde fullt varvtal/frekvens 50Hz då bottnade flödesmätare vid 4800 l/h.

Sen tror jag att jag har skjutit rejält över målet när det gäller kylkapacitet i sovrummen. Sitter en takkasette Skystar SK22 i varje sovrum.
Har testat lite genom att köra värmen med 14 grader övertemp framledning. Väntat några timmar för att få upp rumstemp till 25 grader sen parera med kyla på lägsta varvtal. Går på ett nafs att trycka ner till 19 grader.

Samma i vardagsrum/kök pÃ¥ 63m2 där väggbjässen klarar utan problem att trycka ner till 21 pÃ¥ silent. Som man inte hör alls om den är igÃ¥ng.  Man känner ett litet bris. Där tar det lite längre tid dock.

Liten byggbild på växlare rördragning. Dammigt, hängande provosoriska kablar till belysning och befintlig radiatorfördelare stam 2. Total kaos smutsigt. Men man ser hur det ser ut.

[HBerggren]

Jag blir så lycklig när jag ser detta!
Jag tycker det är otroligt snyggt!

Mycket imponerande strömförbrukning, känns märkligt bra vid 55L/s. (Kollade min vattenpump när reningen gjordes om, ut med öppen slang, "ingen" skillnad olastad som lastad 1,1kw enligt separat monterad elbolagmätare).

Jag skulle tro att när systemet gått kontinuerligt någon vecka kommer det nog inte kännas totalt överdimensionerat, bara lagom tilltaget.
Har du temperaturgivare så du kan se delta, räkna på avgivet effekt och se om temperatur från brunnen ökar?'

Är alla idéer om styrningen klara?

Håller tummarna för en varm sommar.

[R2]

Tack så mycket!

Yepp alla idéer om styrning är klara. Tempgivare mot controllern samt frekvensomriktare ska bara kopplas in samt start av djuphålspump med signal från cirkulationspump.

Fungerar otroligt bra att styra cirkulationspump med utgång ställdon och lite reläer. Tack för all hjälp.

Blev också överraskad av den låga effekten. Dock så är systemet väldigt lättdrivet. PEM 40 slang samt en 100 plattor vvx så mottrycken är väldigt små. Runt 50 kPa på brunnspump kretsen.

Tror effektmätaren visar rätt. Märkeffekten är på 0.370kW. Ökade till fullt varvtal/frekvens och den pendlar mellan 0.35kW-0.40kW @80 l/min då flödesmätaren bottnar.

Bilder på tempgivare för styrning samt kontrollern.

[R2]

Har du temperaturgivare så du kan se delta, räkna på avgivet effekt och se om temperatur från brunnen ökar?'

Har bara tempgivare på framledning kylkrets. Kommer nog installera en till givare på returen kylkrets.

Brunnen håller 8oC året runt och den kommer inte bli påverkad oavsett effektuttag då det är ett öppet system.

[Pen]

Snyggt gjort. Grattis till behagligt inomhusklimat i sommar!

Pen

[Varmtägott]

I en annan tråd skriver du att du kan placera aggregaten på vinden mellan takstolarna. Eftersom jag också fungerar på en eller flera fläktkonventorer på min vind så är jag tacksam för mer info från dig. Har du fler bilder på din konstruktion? Hur gör du med kondensvatten? Vad hamnar isolerat resp oisolerat på vinden? Någonstans tror jag du skrev att du har glykol. Kör du glykol även i borrhålen eller använder du någon form av värmeväxlare. Tacksam för alla synpunkter.

[R2]

Hej,

Mina takkassetter har kondensvattenpump. Slangarna från dem är kopplade till Faluplast PP rör 40 mm som går ut från vinden ner under ytterpanelen och mynnar ut vid grunden.
Ska vara avluftade rör så inte blir hävert effekt.

Kondensrören är inte isolerade. Alla mina slangar är kondensisolerade och ligger öppet på cellulosa lösullen.

Takkassetten har jag inte hängt upp i gängstänger enligt montersanvsining. Jag ställde gängstänger upp istället på undertaket (råspont innan gles och gips). Skruvade fast stängerna i de förstärkningar jag var tvungen att slaska på undertaket då man kapade bort råspont, gles och gips.

Använder inte mitt borrhål för bergvärme till kyla. Jag har egna filterbrunnar där jag pumpar upp grundvatten till en värmeväxlare. Jag kör Propylenglykol på kylkretsen, som växlar mot vatten. Funderar på att byta till låg % Etanol istället för att kolla om man vinner något i flöde och kyla. Det jag har räcker ju så det står härliga till men man vill ju testa för allt optimalt.

Har inte så mycket bilder på vindsjobben faktiskt.

[25fOCUS]

R2 , du tar upp grundvatten och har glykol i systemet, vad är det som kan frysa,  kommer varmvatten frÃ¥n hÃ¥len.

[R2]

Det stämmer att jag har grundvattnet på primären. Den körs mot värmeväxlare sidan 1. Sidan 2 på värmeväxlaren är sekundären som förser fläktkonvektorena med glykolvatten.

Jag måste ha glykol för slamgarna ut från källaren går under ytterpanelen utomhus och upp på kallvind.
Jag var lite innepå i början att köra utan växlare och sekundärkrets, dvs pumpa brunnsvattnet direkt till fläktkonvektorena men ville slippa mecket med att tömma/blåsa ur systemet varje säsong.
Samt risken för korrosion skulle öka flerfaldigt.

[pakerfeldt]

Du har ingen mer information om controllern och hur allt är kopplat i mer detalj? Skulle vara väldigt intressant och hjälpsamt att se vilka enheter som ingår och hur det fungerar ihop.