Ämne: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar

[bengtic]

Kan man inte köpa en pid regulator med temp ingång och reläutgång och sätta på autotuningen? Har en liggande kostade inte många kronor.

[Olle61]

Kan man inte köpa en pid regulator med temp ingång och reläutgång och sätta på autotuningen? Har en liggande kostade inte många kronor.

Det är nog inte riktigt så enkelt. Man bör nog ha både inne- och utegivare och dessutom givare på radiatorkretsen. Dessutom bör man nog kunna styra regualtorn att optimera (minimera) antalet starter.

[SkaneErik]

Var det inte någon som länkade till ett RIKTIGT LOGGAT hus för nåt år sen här på forumet? Där det fanns info om allt, t.ex. om luckan till torktumlaren var öppen eller stängd.

[Art Deco]

Om det är någon som har tips/länkar på olika styr-exempel för L/L eller L/V, skicka en tråd.
Håller med hlpl, en simpel L/L behöver bara en simpel styr, dom exempel som fanns med här är nog "overkill" i detta sammanhang, men kanske bra när man behöver styra hela huset med div olika system. Några fler tips ?

[sloke]

Hej. Jag är lite "kluven" i vissas frågor a,n.g inomhusgivare. En utegivare är ett "måste" men en inomhusgivare, behövs verkligen den?. Idag har så gott som samtliga radiatorer en termostat. Oftast vill man ha olika temp i olika rum. En danfosstermostat kan reglera rummet till och med på hetvatten. Samtidigt har man ställt in ett delta på ca: 10 kelvin på tillopp och retur ledningen närmast radiatorn. På detta har jag och mina kunder klarat sig en längre tid tillbaka. Varför krångla till det?.

[Keld]

Varför är en utegivare ett måste, det är väl temperaturen inne som är interessant. Har själv kört med endast innegivare och fult öppna termostatventiler i snart 2 år. Detta är dock på en elpanna med tre effektsteg.

[sloke]

En utomhusgivare känner av temp förändringarna fortare. och reglerar "pannas" arbete. En inomhusgivare är mycket trögare i tid.

[Olle61]

Idag har så gott som samtliga radiatorer en termostat.

Inte mina, de är bortplockade. Expertisen säger att termostaventiler är negativt för värmepumpens funktion.

[Art Deco]

Jag behöll mina radiatortermostat, anledningen:
Huset är dåligt isolerat och när solen lyser in blir det rejält varmt ganska snabbt, kör jag fullt öppet på termostaten och låter enbart shunten jobba med utomhusgivaren får jag rum som har +20 i skuggan och runt + 30-35 i solen, med termostaten går det bara upp till 22-24 i solbelysta rum.

[sloke]

Hallo.olle.
Det finns inom rörmokarvärlden 2 slags radiatorer.

Rex radiatorer kallar vi en grupp.
En radiator som man ser tapeten igenom, dessa är låg tempade.
(en stor yta till förfållande för arbetet). Man kan tycka att dessa element är för stora ibland. men tanken är att framlednings tempen skall vara max 55 plus.

Sen finns det element som vi kallar "frimärken" dess framledning ligger kring 80 grader.  pÃ¥ 70-och 80 talet var frimärkerna populära. Har man ett hus med hög temp rad, sÃ¥ blir man oftast besviken pÃ¥ en VP. VP levererar max 55 grader utan patronen pÃ¥slagen.

Jag tror att ni Olle har högtempsradiatorer, vilket "krökarens" enklades sätt är att tillförställa er är att säga (plocka bort termostaten till elementet).

Jag har ett intersse att veta om jag har rätt eller fel, kontakta gärn mig.........

MVH /Krökare and kylnisse

[Rickard]

Moderna konventorer ("Frimärken" med dubbla vattenmagasin och konvektionsplåtar) har högre uteffekt/m2 väggyta än motsvarande "Rex"-radiatorer.

Radiatortermostaterna förstör värmepumpens drift p.g.a. att de stänger av så många radiatorer vid solinstrålning att värmepumpen inte har någonstans att göra av med den energi den producerar, detta innebär i sin tur att temperaturen i systemet snabbt blir hög och att verkningsgraden blir dålig.
Dessutom påverkas livslängden antagligen av de höga temperaturer som värmepumpen får arbeta med och de många start/stopp som detta innebär för kompressorn.

I radiatorsystem med hög uteffekt och utan termostater får värmepumpen arbeta med låg framledningstemp och långa gångtider, rumsgivaren sätter man in för att kompensera för solinstråling eller annan tillförd värmeenergi som tillförs huset.
Rumsgivaren styr ned börvärdet på framledningstempen istället för att strypa bort flöde och tvinga UPP tempen i systemet.
Verkningsgraden kan nog vara så mycket som 30% bättre i ett optimalt intrimmat system som i ett dåligt intrimmat system med radiatortermostater som styr rumstempen.

Sloke, din kommentar om "varför krångla till det" är egentligen anledningen till att detta forum finns!
MÃ¥nga privatpersoner inser att en värmepumps funktion blir dramatiskt mycket bättre och effektivare om man optimerar/trimmar in systemet, de enda som verkar ha missat det är ni installatörer. 
Och i viss mån konstruktörerna.

[Ville Vessla]

Jag har utegivare, innegivare och termostater aktiverade på 8 av mina 13 sektionradiatorer. Sedan finns ca 20 m2 golvvärme utan termostat.
Anledning är att i vissa rum blir det hett nu på våren och skulle jag sätta innegivaren i något av dessa rum blir det kallt i andra delar av huset.
Mina rum är inte så stora, ganska många, högt i tak och inte så höga dörrar vilket innebär att värmen stannar i varje rum.
Utan alla 3 styrsätten skulle jag nog varken få komfort eller ekonomi, innegivaren ställer ner bör så mycket som möjligt, sedan tar termostaterna resten i några av rummen.

[Rickard]

Självklart kan man använda termostater i viss utsträckning och under vissa tider på året, du har ju sett till att ha en schysst grundinställning så det fungerar ju rätt bra ändå.
"Okunniga installatörer" som lämnar värmepumpen pÃ¥ defaultvärden och med alla termostater instrypta pÃ¥ radiatorerna är de riktiga skurkarna. 

Jag tror dock i de flesta fallen att det inte kostar många ören mer/dygn att vädra de dagarna det blir för varmt i vissa rum, i alla fall inte så länge man har en innegivare som styr ned börvärdet och en i övrigt väl intrimmad anläggning.
Det är ju dessutom skönt att vädra på våren.

[eleson]

Är inte ekvationen enkel:

Leverera efterfrågad funktion till lägsta möjliga kost.

Om man kan lösa allt med endast en utegivare, så inte blir man belönad om
man bygger ett system som även behöver en innegivare.

Så länge regleringen är on/off på pumpen så är det ju inte direkt rocket-science.

Kom igen när kompressorn samt 2 CP's kan varvtalsregleras, då finns det potential för
ett lite mer avancerat styrsystem.

/Erland

[Peter H]

Hej

Jag håller med om att logiken i regelsystemet är relativt enkelt att fundera ut.
Dock så finns det ett stort antal felfall som måste behandlas smart för att skona de vitala delarna om något löper amok.

Sen har vi det där med MP3 spelaren. Tappar men den i golvet så är HDD körd.
Den blir omodern om 6 månader och går inte att reparera om 1 år.
Den tål inte agresiv milö eller fuktig luft...
Tja jag förstår och håller med om att en enkel hållbar konstruktion som går att serva om 15 år är att föredra som kund.

Som sagt den "omoderna gubben" tidigare i ämnet har till en hel del anhängare i mig.....

Dock så är en VP inte mycket mer kompliserad än ett kylskp och borde inte kosta så hemskt mycket mer. Tror på ett framtida prisfall!


Mvh

Peter