Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 09 juli 2007, 20:19:57 »

Den enda "säkerhet" som en säkerhetsbrytare ska ge är för den som ska arbeta med apparaten, så om pumpen är kopplad via "apparaten" får man hoppas att den som bryter vet vad han sysslar med. Står det i tillverkarens anvisning att anläggningen ska föregås av en säkerhetsbrytare så ska den bryta allt oavsett vad man tycker om frysrisker mm. Det är ju alltid tillverkarens instruktion som gäller.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 09 juli 2007, 19:54:59 »

hplp
 En säkerhetsbrytare ska bryta "matningen" till apparaten
Jo det vet jag. Vad jag var ute efter var huruvida flödet mellan panna och pump också avstannar , med risk för frysning. Eller om man har som säkerhet att pannan går på el-patronerna och cirkulerar varmvatten ut till utedelen för att förhindra frysning. Det borde ju vara som det sistnämnda, men jag vet inte.
Skrivet av: Sture
« skrivet: 09 juli 2007, 15:03:16 »

Jag håller med Sture. Brytaren skall stå ute vid pumpen väl synlig för den som ev skruvar med pumpen. Därav namnet "säkerhetsbrytare". Säkerhetsbrytare skall vara inkopplad i huvudkrets och användas för att frånskilja elektrisk anläggningsdel före mekaniskt eller elektriskt arbete och för att förhindra oavsiktlig inkoppling av sådan anläggningsdel under pågående arbete. För att förhindra "oavsiktkig inkoppling" måste service/reperatören se brytaren.
Mikael

Forkade lite mera i frågan i dag. Ringde först Elsäkerhetsverket och beskrev frågan.
-Vi har inga sådana krav, blev svaret. Däremot är det ett krav från Arbetsmiljöverket att man vid arbeten ute vid pumpen skall kunna bryta matningen på ett "säkert" sätt. Men han rekommenderade en brytare ute vid pumpen.

Gick då vidare till Arbetsmiljöverket. Den jag talade hade själv en luft/vattenpump och en brytare intill.
- Vårt krav är att man skall kunna ha en "säker brytning", sa han. Bäst sker detta med en brytare ute vid pumpen. Men man kan också ha brytaren inomhus, men då skall den vara låsbar. Man kan också bryta i elcentralen, men då skall också denna gå att låsa. "Säker " brytning innebär att reparatöeren inte skall riskera att någon annan råkar slå på strömmen.

Sture
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 09 juli 2007, 14:26:13 »

hplp
 En säkerhetsbrytare ska bryta "matningen" till apparaten
Skrivet av: mikaelanderlund
« skrivet: 09 juli 2007, 00:29:41 »

Jag håller med Sture. Brytaren skall stå ute vid pumpen väl synlig för den som ev skruvar med pumpen. Därav namnet "säkerhetsbrytare". Säkerhetsbrytare skall vara inkopplad i huvudkrets och användas för att frånskilja elektrisk anläggningsdel före mekaniskt eller elektriskt arbete och för att förhindra oavsiktlig inkoppling av sådan anläggningsdel under pågående arbete. För att förhindra "oavsiktkig inkoppling" måste service/reperatören se brytaren.

Mikael
Skrivet av: ROLPeR
« skrivet: 08 juli 2007, 22:38:51 »

Om man jämför med ett annat fabrikat nämligen CTC EcoAir + EcoEl, så kopplas utedelen direkt till pannan med den medföljande kabeln som har en stickpropp i ena ändan. Detta utan att montera någon brytare utomhus.

MVH // Rolle
Skrivet av: hplp
« skrivet: 08 juli 2007, 22:31:52 »

Klart man kan låsa, men det är bara plastdetaljer. Om jag frågar så här då, vad bryter s-brytaren?
Skrivet av: Sture
« skrivet: 08 juli 2007, 22:07:09 »

Knivigt det här, jag skulle föredra en s-brytare i direkt anslutning till maskinen den är avsedd att bryta. Men samtidigt skulle det kännas tryggare att ha den placerad skyddad. Vad händer om något busfrö slår ifrån den en natt mitt i smällkalla vintern?
Det är en fråga, för jag vet inte, går pannans el-patroner in och c-pumpen fortsätter gå eller vad?

Svaret är självklart, brytaren skall stå ute vid pumpen! Se min bild!!! Hur fxn kan man tro något annat?

Sture
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 08 juli 2007, 22:02:47 »

Skall vi som har L/V VP rösta hur många som har säkerhets-Arbetsbrytare ute vid utedelen.

/Janne
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 08 juli 2007, 21:52:31 »

Man kan även låsa en säkerhetsbrytaren i tillsaget läge.
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 08 juli 2007, 21:44:31 »

Det år ju sannslöst dumt att såsom ErikNa skriver, att ta sig in i  pannrummet för att skruva isär pannan om något går snett. Hur kan man få en sån idé...

Sture

Nu är det ju inte så att man behöver skruva sönder pannan precis :o
Man kommer lätt åt den bara man hakar av frontplåten. Om det sedan skulle vara sanslöst dumt får författaren själv stå för. Jag tycker det är okej, även om det innebär att man måste in i pannrummet för att stänga av VP. Dessutom är VP avsäkrad på rätt ställe eftersom säkringarna sitter i samma låda som säkerhetsbrytaren. (Panna och VP strömmatas från elcentral via samma säkring)

Slutligen, om arbetet skall ske på VP tror jag att servicepersonal vill in till kontrollpanelen på pannan för att kolla att allt funkar innan arbetet kan avslutas.
Skrivet av: mikaelanderlund
« skrivet: 08 juli 2007, 21:31:17 »

Hej,

jag har också min säkerhetsbrytare innehållande en strömbrytare med 3st 10A säkringar installerad i källaren sidan om min panna. Därtill har jag en säkerhetsbrytare placerad vid utedelen precis som den Sture visar på sin bild.

Mikael
Skrivet av: hplp
« skrivet: 08 juli 2007, 21:27:11 »

Knivigt det här, jag skulle föredra en s-brytare i direkt anslutning till maskinen den är avsedd att bryta. Men samtidigt skulle det kännas tryggare att ha den placerad skyddad. Vad händer om något busfrö slår ifrån den en natt mitt i smällkalla vintern?
Det är en fråga, för jag vet inte, går pannans el-patroner in och c-pumpen fortsätter gå eller vad?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 08 juli 2007, 21:19:51 »

För dom som ev inte vet vad en säkerhetsbrytare är o fungerar
Användning
Säkerhetsbrytare skall vara inkopplad i huvudkrets och användas för att frånskilja elektrisk anläggningsdel före mekaniskt eller elektriskt arbete och för att förhindra oavsiktlig inkoppling av sådan anläggningsdel under pågående arbete.
För att säkerhetsbrytaren i drift skall bibehålla sina frånskiljningsegenskaper skall den användas endast för att frånskilja anläggningsdel.
Detta innebär att säkerhetsbrytaren ej får användas för driftmässig koppling, framryckning eller nödstopp.
Av samma anledning skall säkerhetsbrytaren ej heller vara utrustad med don för avståndsmanövrering eller automatisk till- eller frånslagning.
Anläggning i vilken säkerhetsbrytare ingår bör vara utförd så, att man genom förregling eller på annat sätt förhindrar sådan användning.
Det är således nödvändigt att i en anläggnings elkrets ha både elkopplare för start och stopp samt säkerhetsbrytare för frånskiljning.
Installation
Säkerhetsbrytaren skall om möjligt installeras i närheten av och inom synhåll från den anläggningsdel som den är avsedd att frånskilja. Den bör placeras så, att den är lätt tillgänglig för betjäning utan användande av särskilt redskap t ex stege eller dylikt.
För flerhastighetsmotor och motor med stjärntriangelstart på stort avstånd eller utom synhåll från tillhörande startkopplare skall säkerhetsbrytare finnas i varje tilledning till motorn. Om frånskiljning av dylik utrustning är uppdelad på fler säkerhetsbrytare, bör dessa placeras invid varandra och antingen mekaniskt förreglas eller förses med speciella skyltar.
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 08 juli 2007, 20:33:36 »

Citera
Det står alltså inte att den skall placeras i omedelbar närhet till pumpen!

Den säkerhetsbrytare som IVT levererar kommer i en täckt plastlåda innehållande en strömbrytare med 3st 10A säkringar.

Vad är då en säkerhetsbrytare? Hittar dessvärre inget bättre än Wikipedia som definierar en säkerhetsbrytare som en automatisk elektrisk strömbrytare som är avsedd att skydda en elektrisk krets från skador som orsakas av överspänning eller kortslutning.


Håller med dig STURE att det bästa är att ha en "Arbetsbrytare ute vid VP" för då kan service personal bryta VP utan att gå in i pannrummet. I annat fall måste husägaren vara hemma för att släppa in den som skall bryta VP omm den är placerad i pannrummet.

Jag tror att hälften av VP har en arbetsbrytare ute annars placeras de i pannrummet. Har man 20 A säkring till pannan och 10 A som jag har till VP ävsäkras panna och VP olika och kan därför ej ha samma säkerhetsbrytare. Lämpligt är att alltid ha sep säkringar till panna och L/V VP.  ( Såg att IVT lev säkerhetsbrytare med 10 A säkringar, så jag håller med Erik-NA)

Berg/mark Vp sitter allt i ett och samma skall panna och kompressor då blir det "bara 1 arbetsbrytare före pannan/VP
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 08 juli 2007, 20:27:06 »

Kollade just i installatörshandledningen och det enda jag kan hitta är följande:

Alla värmeanläggningar skall föregås av en säkerhetsbrytare.

Det står alltså inte att den skall placeras i omedelbar närhet till pumpen!

Den säkerhetsbrytare som IVT levererar kommer i en täckt plastlåda innehållande en strömbrytare med 3st 10A säkringar.

Vad är då en säkerhetsbrytare? Hittar dessvärre inget bättre än Wikipedia som definierar en säkerhetsbrytare som en automatisk elektrisk strömbrytare som är avsedd att skydda en elektrisk krets från skador som orsakas av överspänning eller kortslutning.

Detta behöver ju inte betyda att den skall sitta i omedelbar anslutning till utedelen? Det är väl tom bättre att den sitter vid pannan eftersom el-ledningarna till själva utedelen inte klarar av den last som en kortslutning i kabeln skulle innebära. Panna + utedel är ju avsäkrade i centralen med 20A medan säkerhetsbrytaren för utedelen har 10A säkringar.

Är det då verkligen rimligt att den skall sitta i omedelbar anslutning till pumpen? Både jag och nej eftersom det är en säkerhetsbrytare som skall vara lätt att nå. Men å andra sidan kan ju vem som helst enkelt stänga av den, vilket kanske inte är så lyckat?

Vad är rätt och fel i detta egentligen?
Skrivet av: Sture
« skrivet: 08 juli 2007, 20:21:13 »

Nu vet jag inte vad våra myndigheter har föreskrivit, men enligt min installatör, som också är serviceombud, så krävs en säkerhetbrytare ute vid värmepumopen. Det år ju sannslöst dumt att såsom ErikNa skriver, att ta sig in i  pannrummet för att skruva isär pannan om något går snett. Hur kan man få en sån idé...

Bifogar en bild över min utomhusbrytare,  så skall det se ut vid en korrekt installation...

Sture
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 08 juli 2007, 19:44:29 »

jag för står att IVT m.fl. vill ha säkerhetsbrytaren ute vid pumpen, men rent krasst gör den samma funktion om den sitter inne vid pannan så klart skall det vara en separat brytare. Den som sitter i pannan är huvud brytare för pannan och det fungerar elektriskt ej på samma sätt som en säkerhetsbrytare. EN säkerhetsbrytare kan man låsa om man vid  ev arbeten med panna och VP.

/Janne

Skrivet av: Sture
« skrivet: 08 juli 2007, 19:31:13 »

Säkerhetsbrytaren sitter inte vid utedelen. Den sitter faktiskt i själva pannan, på sidoplåten till höger nedanför tanken.

Läs  installationsanvisningarna: Alla värmeanläggningar skall föregås av en säkerhetsbrytare. Den skall i detta fall sitta ute vid värmepumpen. Din installation är alltså felaktig!

Sture
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 08 juli 2007, 19:16:55 »

Säkerhetsbrytaren sitter inte vid utedelen. Den sitter faktiskt i själva pannan, på sidoplåten till höger nedanför tanken.
Skrivet av: Sture
« skrivet: 08 juli 2007, 07:40:38 »

Ser bra ut, men jag saknar en säkerhetsbrytare. Kanske sitter den utanför bilden?

Sture
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 07 juli 2007, 21:58:10 »

Då är värmekabel och kondensavlopp fixat enligt bifogad bild nedan. De drog slang mellan inne och utedel, vilket var enklast. Själv hade jag så här i efterhand velat ha kopparrör eftersom det ser snyggare ut. Visserligen ligger slangen i krypgrunden och under golv, så den syns ju inte så mycket.

Det som syns på bilden är i alla fall tur och return, elkabel, styrkabel samt kondensavlopp. Något som jag går och funderar över är om man skall isolera mer. Är det värt det?
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 21 juni 2007, 13:04:24 »

Då är installationen nästan klar, det som återstår är kondensavlopp med elkabel samt jordsfelsbrytare och separat elmätare.

Fundament till Optiman blev att jag grävade ur ca 30 cm och fyllde upp med grovkornigt grus, lade fibermatta och därefter sättsand. 4 st 40x40 betongplator avslutade det hela på toppen. Blev kanonbra, då optiman står på gummifötter som sitter ca 3cm från kanten.

Optiman placerades bredvid ett av husets stuprör, vilket gjorde att jag grävde upp och satte in en "y-korsning" ca 25 cm ned i backen. Montörsfirman har beställt värmekabel som skall läggas i ett 40 mm avloppsrör som anslutes till dagvattenavloppet.

Återkommer senare med en fylligare rapport om installationen i en separat tråd.
Skrivet av: karsten
« skrivet: 09 juni 2007, 20:39:52 »

Hvis du har afløb i pannrummet, kan du bore igennem, så vil røret ikke fryse til is, tip fra IVT

Kla
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 05 juni 2007, 08:10:39 »

Tack för svar!

Jag kan välja att dra avloppet frysfritt i krypgrund till det ordinarie avloppet, men det blir rätt avancerat jämfört med att dra det till stupröret, bla måste jag igenom två betongväggar. Hur stor diameter krävs på röret? Har man för litet är väl risken att det blir stopp om smuts hänger med?

Jag tror jag först provar att dra det till stupröret eftersom det är enklast. Funkar det inte så får jag gå på den avancerade vägen. Dock skall man kanske förbereda för det andra alternativet när man ändå måste lyfta på golvet i förrådet för rördragning till vp:n?
Skrivet av: mikaelanderlund
« skrivet: 04 juni 2007, 21:31:27 »

Hej Erik-NA

den nya optiman är säkert en kanonmaskin Thumbsup. Pumpen behöver något stabilt att stå på och installatören brukar rekommendera rejäla plattor med ett lager grus. Jag valde att dra in mitt kondensvatten till en avloppsbrun i källaren. Det går säkert bra att gräva ner ett avlopp i marken men tänk dock på att du måste ner på frostfritt djup. Om du inte vill gräva finns eluppvärmda rör. Optiman är förebered för denna typ av eluppvärmda avloppsrör. Du kan också fundera på om du behöver ha effektvakt och en innegivare. Jag hade ringt upp Wåhlins och frågat vad som behövs fixas innan de kommer. Lycka till med din nya maskin.

mvh
Mikael
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 03 juni 2007, 09:39:54 »

Inom de närmaste 14 dagarna hoppas jag att team Wåhlins i Vallentuna kommer för att installera en Optima 600 (senaste modellen) med 290 A/W.

Ni som har mer koll än mig, vilka förberedelser måste jag göra? Tänker framförallt på platsen där Optiman skall stå, vilka markförberedelser bör jag göra? Singel? Plattor? Avlopp?

Jag funderar på att dra ett 70mm avlopp i marken från närmaste stuprör för att leda bort kondensvattnen. Är det något att göra?

Något annat som jag skall göra?


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!