Skrivet av: jman
« skrivet: 17 oktober 2006, 16:08:07 »Ja då kan vi väl anse att detta ämne är utagerat!
|
Skrivet av: jman« skrivet: 17 oktober 2006, 16:08:07 »Ja då kan vi väl anse att detta ämne är utagerat!
Skrivet av: gano« skrivet: 17 oktober 2006, 16:00:42 »Fukthalt = Antal gram vattenper kubikmeter luft. Avgör tillsammans med temperaturen luftens energiinnehåll. OK, jag uttryckte mej inte helt tekniskt korrekt. Hoppas att budskapet gick fram ändå.  MVH/Gano Skrivet av: oyvindk« skrivet: 17 oktober 2006, 14:43:05 »Fukthalt = Antal gram vattenper kubikmeter luft. Avgör tillsammans med temperaturen luftens energiinnehåll. Litt upresist. Luftens spesifikke fuktighet bør uttrykkes som kg (eller gram) vann per kg tørr luft (kg/kg eller g/kg), ikke per kubikkmeter (g/m3) slik du skriver. Med din definisjon av fuktinnhold vil en temperaturendring gi en endring i fuktinnholdet, siden luftens densitet endres med temperaturen. Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 17 oktober 2006, 14:34:42 »Beträffande fuktinnehållet i uteluften så påverkar den inget överhuvudtaget såvida inte fukten fryser!
Energi upphämtas genom att uteluften kyls och kyleffekten + kompressoreffekten = värmeeffekten kyleffekten delas upp i latent och sensibel kyleffekt, den latenta är energin som upphämtas genom att vattenånga ombildas till kondens medan den sensibla sänker temperaturen. Ökar man genom fuktigare luft den latenta delen så sjunker den sensibla i motsvarande grad. Alltså den totala kyleffekten är den samma, det är den som tillsammans med kompressoreffekten ger värmeffekten! Däremot är fuktigheten i inneluften väldigt viktig i kyldrift då mycket fukt kan sänka den sensibla effekten rejält, den avfuktande latenta effekten är ju bara en förlust i detta fall. Skrivet av: jman« skrivet: 17 oktober 2006, 13:49:20 »JA JA Jag ger mig.... jag anser mig vara besegrad
 Men det är ju detta som gör det så bra med forum, man kan diskutera med andra och få lära sig lite nytt. Tackar för din information. Skrivet av: gano« skrivet: 17 oktober 2006, 13:42:38 »Om det är några plusgrader, litet energibehov i huset plus att solen är komplett skymd bakom moln så är det fortfarande så att luften inte innehåller mer vatten på nordsidan, den innehåller alltså inte mer energi och det finns fortfarande ingen fördel att placera den på nordsidan. Vid ett sådant väderförhållande är nordsidan och sydsidan lika dåliga.
Men nu är vi inne på hårklyverier. Givetvis har innerdelens placering större betydelse än utedelen. Hittar man en lika bra placering på innerdelen så att utedelen kan sitta i sydläge så gör det. Jag kan stiga upp i vittnesbåset och säga under ed att följande händer när vår/vinter/höstsolen ligger på: -Temperaturen ökar på luften in i utedelen. Har själv mätt 5 graders skillnad. -Avfrostningarna blir färre eller upphör helt. Bosse VP-doktorn har loggat. -Driveffekten minskar (COP ökar). Har en effektmätare permanent placerad på värmepumpen. =Mer värme till mindre kostnad.  MVH/Gano Skrivet av: jman« skrivet: 17 oktober 2006, 13:07:24 »Okej, det låter vettigt i mina öron, men när man får en viss information av en energirådgivare som låter trovärdig så köper man gärna det! Sen har jag iofs hört flera som förespråkar fuktiga sidan som placering.
Men om vi ponerar att man har den på den fuktiga sidan så länge det är ett par plusgrader eller varmare borde det då inte vara en fördel? Skrivet av: gano« skrivet: 17 oktober 2006, 13:00:22 »Anledningen är att man fortfarande har en större mängd energi i fuktig luft Nej, jag håller inte med. Relativ luftfuktighet = Anger hur mättad luften är på vatten. Anges i %. Fukthalt = Antal gram vattenper kubikmeter luft. Avgör tillsammans med temperaturen luftens energiinnehåll. Det är ingen skillnad på fukthalt på syd respektive nordsida. När luft värms upp sjunker den relativa luftfuktigheten, däremot påverkas inte fukthalten. Det finns fortsatt lika mycket vatten i luften, vilket gör att när temperaturen stiger så ökar energiinnehållet i luften. Varmare luft med lägre relativ luftfuktighet gör att: - Värmeväxlarbatteriet i utedelen ökar i temperatur, vilket gör att COP ökar. - Behovet för avfrostningar minskar eller försvinner. Avfrostningar ger ca 10-20% reduktion av effekten. Att man skulle få bättre verkningsgrad med kallare luft som ligger närmare daggpunkten (högre relativ luftfuktighet) är ett argument tagit ur sitt sammanhang. När frosten bygger på värmeväxlaren försämras luftgenomsläppligheten och verkningsgraden gradvis tills dess att fläkten inte orkar dra igenom luft längre. Man kan dra en parallell till drift i fuktigt väder. Många är vittnesmålen på denna hemsida hur hårt värmepumpen får jobba i fuktigt väder för att hålla värmen inomhus. Några grader kallare och torrare luft så vips har värmepumpen ett bättre liv. MVH/Gano Skrivet av: jman« skrivet: 17 oktober 2006, 11:52:37 »Du har absolut rätt i det du skriver att det är viktigare med en bra placering av innerdelen än placeringen av utedelen. Har du inte innerdelen placerat på ett bra ställe kommer du inte att kunna nyttja värmen från pumpen på ett maximalt sätt man vill ju ha vart i hela huset och inte bara i närheten av pumpens innerdel. MvH Krister Vad tror du om min teori ang, energihalten på den fuktiga sidan av huset då? Skrivet av: Northkingen« skrivet: 17 oktober 2006, 11:49:47 »Du har absolut rätt i det du skriver att det är viktigare med en bra placering av innerdelen än placeringen av utedelen. Har du inte innerdelen placerat på ett bra ställe kommer du inte att kunna nyttja värmen från pumpen på ett maximalt sätt man vill ju ha vart i hela huset och inte bara i närheten av pumpens innerdel. MvH Krister
 Skrivet av: jman« skrivet: 17 oktober 2006, 10:43:23 »Söderläge för att utnyttja värmen i luften är ju en självklarhet, om man kan välja, för det är ju så en Luft/Luft Värmepump jobbar. Nej, där anser jag att du har fel, det är inte en självklarhet. Anledningen är att man fortfarande har en större mängd energi i fuktig luft pga, luftens tröghet samt att på den torra sidan av huset oftast solsidan har mindre avfrostningar. Men det är alltså inte en självklarhet att en inverterpump ska sitta på solsidan. Dock finns det för/nackdelar med bägge placeringarna. Men som jag dock tidigare påpekat är placeringen av innerdelen den viktigaste faktorn. Om någon som är mera påläst, vill bekräfta eller dementera detta vore det bra. För jag är väldigt nyfiken på om jag har rätt eller fel. Men tror att jag har en poäng i det jag skriver  Skrivet av: BJK« skrivet: 17 oktober 2006, 10:23:53 »Söderläge för att utnyttja värmen i luften är ju en självklarhet, om man kan välja, för det är ju så en Luft/Luft Värmepump jobbar.
Skrivet av: jman« skrivet: 17 oktober 2006, 08:31:10 »ähh utedelen hamnar där den hamnar det är viktigare att hitta en mkt bra plats på innerdelen..... det är då min uppfattning....... MvH Krister Ja det håller jag med om absolut, men det är väl ändå så att det finns för/nackdelar med val av placering för utedelen. Skrivet av: raikul« skrivet: 16 oktober 2006, 21:55:47 »hahab hej 1!lite råd istället beställde sanyo sap-crv93ehna men hade tänkt mig en panaasonic e9ekeb är det i praktiken nån skillnad?enl.r&r så verkar ekeb vara effektivare .tack för ordet! Skrivet av: Northkingen« skrivet: 16 oktober 2006, 21:39:45 »haha
Skrivet av: gano« skrivet: 16 oktober 2006, 21:37:23 »ähh utedelen hamnar där den hamnar det är viktigare att hitta en mkt bra plats på innerdelen..... det är då min uppfattning....... MvH Krister Nej du, här ska nagelfaras och diskuteras i minsta detalj Så lätt kommer man inte undan. MVH/Gano Skrivet av: Northkingen« skrivet: 16 oktober 2006, 20:59:10 »ähh utedelen hamnar där den hamnar det är viktigare att hitta en mkt bra plats på innerdelen..... det är då min uppfattning....... MvH Krister
Skrivet av: gano« skrivet: 16 oktober 2006, 20:57:15 »Märkligt.
 Man kanske skulle rösta om saken härinne i forumet ? MVH/Gano Skrivet av: jman« skrivet: 16 oktober 2006, 10:07:40 »Hur tolkar ni detta då? Det är iaf min teori. Jag fick detta förklarat av en energirådgivare på en energimässa för ett par år sedan. Enligt honom så har en högre luftfuktighet en högre energimängd pga, tröghet !! Medans den torrare luften har mindre möjlighet att bära energi, så hans råd var alltid att en inverterpump bör sitta på skuggsidan av huset! Skrev att det var en teori! Jag har inte 100% koll på fysiken. Skrivet av: gano« skrivet: 16 oktober 2006, 09:48:48 »Hur tolkar ni detta då? Det är iaf min teori. Innerdelens placering bör nog rankas högre än utedelens placering, där håller jag med dej. Däremot förstår jag inte vad du menar med fuktig luft ? Det är helt riktigt att den relativa luftfuktigheten påverkas när solen ligger på och värmer upp luften, men fukthalten, d v s hur många gram vatten som finns i varje kubikmeter luft, påverkas INTE (snarare ökar den), och då kan inte luftens värmekapacitet påverkas. Man får mindre avfrostningar på solsidan tack vare att luften har ett större energiinnehåll. Batteriet kommer att få en högre drifttemperatur och det kommer att bildas mindre frost. När solen ligger på så kan det räcka för att batteriet ska hålla sig över nollan, och då behövs inga avfrostningar alls. MVH/Gano Skrivet av: jman« skrivet: 16 oktober 2006, 09:34:38 »Hur tolkar ni detta då? Det är iaf min teori.
Men i princip så har det ingen avgörande betydele, huvudsaken är att innerdelen hamnar rätt. Fuktig luft bär en större mängd energi som man kan göra sig tillgodo av, medans man får mindre avfrostningar på solsidan med den torrare luften! Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 10 september 2006, 17:43:34 »Jag kan ingenting om solfångare! mer än att man stoppar driften när det är kallare i panelen än i acctanken.
Men man tycker att det borde gå via en värmepump att lyfta värmen från betydligt kallare solpanelstemperaturer än dom som driften stoppas vid idag! Det går kanske att växla förångare från sol till mark till luft i framtidens pumpar! Någon med kunnande om solpaneler som vet varför detta inte görs idag? Skrivet av: Gonzo« skrivet: 10 september 2006, 01:52:35 »Hittade lite galenskaper på Vilhelmina kommuns hemsida. Jag har funderat på samma sak med mitt vedförråd. Skrivet av: Haagbard« skrivet: 09 september 2006, 18:54:36 »Hittade lite galenskaper på Vilhelmina kommuns hemsida. En kollega byggde en liknande "varmluftslåda" på vedbodsväggen, veden kastades in i vedboden rå, ett arrangemang med med en sådan svart varmluftslåda och en kanalfläkt blåste sedan varmluft genom veden Vinsten var torr ved, och minimerad vedhantering. Skrivet av: messer« skrivet: 27 mars 2006, 20:03:48 »Hej
För c:a 12 år sedan köpte jag en sådan färdigbyggd, jag tyckte inte den var nått vidare men det kanske var för att jag inte fick igång den. Han jag köpte den igenom tog den istället för mig och monterade den på sin sommarstuga ute i skärgården och han tycker att den fungerar bra för sommarstugan känns inte så instängd när dom kommer ut så visst kan man ha en sådan. Den verkar ju lätt att bygga själv en takplåt trapetsformad en data fläkt och styrningen är väl bara att bygga själv, om det är varmare i lådan än inomhus så starta fläkten. Eller ?? Messer Skrivet av: Gano« skrivet: 27 mars 2006, 18:59:06 »Hittade lite galenskaper på Vilhelmina kommuns hemsida.
http://www.kommun-energirad.vilhelmina.com/LuftsolWebb.pdf Tänk om man skulle ställa en sådan mot sydväggen under utedelen. Jag ska ändå fixa ett stänkskydd av plåt, så varför inte bygga en luftsolfångare som stänkskydd ? Om man ställer den så att korrugeringen riktas uppåt så får man ju självcirkulation; skorstenseffekt. Sedan kanske man får lite smälthjälp på isklumpen under maskinen  MVH/Gano Skrivet av: Gano« skrivet: 26 mars 2006, 15:48:48 »Med tanke på hur mycket luft en luft-luftvärmepump blåser igenom (utedelen) undrar jag om en soluppvärmd vägg bakom utedelen verkligen har någon som helst påverkan. Men jag undrar om värmepumpens funktion kan "luras" av solstrålning: En tegelvägg på 2X5 meter tar emot 9kW solenergi en solig dag. Avsevärda mängder med andra ord. Om bara 25% av det kommer värmepumpen tillgodo så....Märk väl att jag mätte upp +6,8 C i skuggan bakom utedelen, vid solväggen var 20 grader varmt. Se även Bosses logg. Det är nog liten risk att pumpen luras av instrålningen, givaren sitter på baksidan. Solen har för övrigt svårt att komma åt batteriet, med undantag av en mindre yta på sidan där batteriet svänger. Batteriet är dock tillverkat av aluminium (blankt), viket gör att det mesta av solstrålningen reflekteras bort. Om temperaturen på insugsluften ökar så ökar även tempen i batteriet. Stiger tempen över 0 grader så blir det ingen frost, möjligen kondensvatten. Avfrostningen startas då tempen i batteriet understiger utetempen med ett visst antal grader, det sker när det sitter ett isolerande täcke med frost på batteriet. Vid +7 grader finns inget avfrostningsbehov, men det finns däremot vid +2 grader. MVH/Gano Skrivet av: link« skrivet: 26 mars 2006, 11:13:32 »Med tanke på hur mycket luft en luft-luftvärmepump blåser igenom (utedelen) undrar jag om en soluppvärmd vägg bakom utedelen verkligen har någon som helst påverkan. Men jag undrar om värmepumpens funktion kan "luras" av solstrålning:
Vad jag har förstått så styrs avfrostningarna av bland annat utetemperaturen. Finns det någon risk att strålningsvärmen påverkar värmepumpen att "tro" att det är varmare än vad det egentligen är? Och då kanske låter bli att avfrosta fastän det egentligen behövs? Skrivet av: Gano« skrivet: 26 mars 2006, 00:21:39 »Tjabba
Satt vid solväggen idag och såg på när snön smälte. Passade på att mäta insugstempen i skuggan bakom innedelen, den låg på 6,8 grader. Inte en avfrostning på hela dagen. Gick sedan och la mätaren på nordsidan av huset. 2 grader varmt. Fördelar med sydplacering: 1. Mindre problem med is under maskinen. 2. Högre COP genom högre temp på insugsluften vid soligt väder. MVH/Gano Skrivet av: Andy« skrivet: 08 mars 2006, 21:48:41 »Stod och tittade på min maskin i helgen när den avfrostade och såg att inte riktigt all is som fastnat i gallret runt om tinade. Stängde då av maskinen en stund och lät vårsolen tina bort all is, då var jag nöjd att min maskin sitter på en sydvägg. Så om någon frågar mig så skulle jag rekomendera en sydvägg om innerrör och allt det där är likvärdigt.
/A Skrivet av: joakar« skrivet: 08 mars 2006, 19:35:18 »Att sätta VP i solen kan ge en vis effekt vid HEAT läge men sabbar stor om man kör AC.Nu är du på värmepumpsforum, vi är snåla som fn, vi tävlar om vem som sparat mest, vi kör inte AC nä gud förbjude ! Mvh Joakar SöderväggSkrivet av: qvisten« skrivet: 07 mars 2006, 16:08:22 »Det är viktigare att ha Innerdelen placerad på ett bra ställe så värme sprider sig på bästa sätt i huset och att det blir lagom långa rör.
Att sätta VP i solen kan ge en vis effekt vid HEAT läge men sabbar stor om man kör AC. mvh Rickard Skrivet av: Skorsten« skrivet: 07 mars 2006, 11:30:53 »sitter och tittar på min logger och ser att det är -2,5 ºC frånluft -4 ºC avluft på solsidan där pumpen sitter och -7 ºC på baksidan så vist ser det ut som att solen hjälper till
Skrivet av: Gano« skrivet: 01 mars 2006, 13:36:34 »Jag har en panasonic HE9 med utedelen på "solväggen" och jaghar märkt att nu när vårsolen börjar värma på så slutar den att avfrosta av den enkla anledningen att solen värmer bort isen har även kikat på energimätaren och sett att pumpen drar lite mindre när solen ligger på. Man gör kanske inga stora besparingar med att ha utedelen på solväggen, men sparar man bara litegrann så är det ju ändå en fördel. Ja, nu när jag har kollat så stämmer det på min också. Min slutar också avfrosta när solen ligger på. Tror däremot att effekten är indirekt, solen värmer väggen som förvärmer luften till några plusgrader och vips blir det lite vår runt maskinen. Batteriets temp ökar och det blir helt enkelt ingen frost, möjligen kondensvatten. Min maskin sitter högt, bara 15 cm under hängrännan, (och helt skyddad från snö och regn) så jag misstänker dessutom att den varma luften stiger upp och samlas under taket, varefter den sugs in i utedelen. Jag fick många frågor varför jag satte den så högt, men det blev väldigt bra med facit i hand. Inget bra foto, värmepumpen är den lilla vita sockerbiten på väggen. Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 01 mars 2006, 13:05:29 »Jag har en panasonic HE9 med utedelen på "solväggen" och jaghar märkt att nu när vårsolen börjar värma på så slutar den att avfrosta av den enkla anledningen att solen värmer bort isen har även kikat på energimätaren och sett att pumpen drar lite mindre när solen ligger på. Man gör kanske inga stora besparingar med att ha utedelen på solväggen, men sparar man bara litegrann så är det ju ändå en fördel. Jag håller med dig men naturligtvis så finns det risk för mer regn stundtals och snabbare igenisning  Skrivet av: Lelle_28« skrivet: 01 mars 2006, 06:06:01 »Jag har en panasonic HE9 med utedelen på "solväggen" och jaghar märkt att nu när vårsolen börjar värma på så slutar den att avfrosta av den enkla anledningen att solen värmer bort isen har även kikat på energimätaren och sett att pumpen drar lite mindre när solen ligger på. Man gör kanske inga stora besparingar med att ha utedelen på solväggen, men sparar man bara litegrann så är det ju ändå en fördel.
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 21 februari 2006, 08:16:23 »Här är en liknande körning vid ca -8 grader solen träffar utedelen klockan 11 och går i skugga vid 15 tiden.
utegivaren mäter med solen direkt på sig! Skrivet av: messer« skrivet: 21 februari 2006, 00:49:55 »Hej, intressant, mätte proben alltså temperaturen i luften, var proben skyddad för direkt-sol.
Sitter ditt uteaggregat så att solen värmer direkt på paketet där frosten bildas eller var det uteluften enbart som hjälpte till att avfrosta. Måste försöka få rektalen ur kaleschen och sätta upp mätprobar på min utedel så fort våren kommer hit. MVH Messer Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 20 februari 2006, 20:16:01 »Hej Bosse, vad var det för nått du loggade då. Jag loggade en E9DKE som fick middagsol i slutet på januari -14grader med täta avfrostningar som plötsligt vid solbestrålning sprang upp till +6 grader och förvånad upptäckte jag att avfrostningarna slutade helt, kurvan började att såga då pumpen blev nöjdare. jag gick ut och snön töade från taket men bakom huset var det svinkallt i skuggan! ca -5 grader. Skrivet av: messer« skrivet: 18 februari 2006, 00:26:33 »Hej Bosse, vad var det för nått du loggade då.
MVH Messer Skrivet av: Gano« skrivet: 17 februari 2006, 23:54:17 »Jag var tidigare helt övertygad om att det inte spelade någon roll, men när jag loggar så visade det sig att det var stor skillnad när solen träffade utedelen! Skönt att höra att man fått åtminstone utedelen på rätt ställe... MVH/Gano Skrivet av: Bsba« skrivet: 17 februari 2006, 17:07:11 »Borde väl också bero på om man tänker sig att använda den för värme eller kyla. Ska man kyla borde den ju sitta på norrvägg i skuggan.
Det optimala borde ju vara öster, då får man värmen på förmiddagen efter en kall natt och kylan på em. när det är som varmast. Jag tror iofs. att det viktigaste är att innerdelen hamnar rätt och att lednigarna inte blir för långa. Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 17 februari 2006, 16:39:04 »Jag var tidigare helt övertygad om att det inte spelade någon roll, men när jag loggar så visade det sig att det var stor skillnad när solen träffade utedelen!
 Skrivet av: joakar« skrivet: 17 februari 2006, 15:27:47 »Jag är till 99% säker på att det har betydelse och då gäller det avfrostningen!
Men uteffekten på pumpen kanske inte påverkas så mycket av den solenergi som finns men det kan omöjligt vara negativt om du kör i värmeläge! Joakar Skrivet av: Gano« skrivet: 17 februari 2006, 14:16:53 »Om VP sitter i sol eller ej har inte så stor betydelse pga att den använder luftenergi inte ren solenergi. Om detta tvista de lärde. Placering av utedel i sydläge är väl en bonus om inneenheten då hamnar på rätt ställe. Man kan dock lugnt utgå ifrån att innedelens placering är viktigare än utedelens. MEN. 800-900 W/kvm vid klart väder, det är klart att det lagras upp i en mörk tegelvägg, och var drar utedelen in luft ? Jo, från väggen. Det är klart att det har betydelse VISSA dagar, men inga stora vinster.  Hade det inte påverkat nåt annat skulle jag satt den på sydsidan. En AC ska man väl sätta i skuggan ? MVH/Gano Skrivet av: Bullo« skrivet: 17 februari 2006, 10:25:30 »Om VP sitter i sol eller ej har inte så stor betydelse pga att den använder luftenergi inte ren solenergi. Men om man har den i söderläge där solen oftast ligger på hela dagen får man väl lite extra hjälp med avisningen eller? Skrivet av: qvisten« skrivet: 17 februari 2006, 09:24:33 »Om VP sitter i sol eller ej har inte så stor betydelse pga att den använder luftenergi inte ren solenergi.
mvh Rickard Skrivet av: Gano« skrivet: 13 februari 2006, 21:15:42 »Hej.
Jag har min utedel på sydvägg (tegel). På natten är det ingen skillnad i temp på syd kontra nordsida, men på dagen kan det skilja som mest 5-10 grader, speciellt när dagsmejan kommer. Då tycker jag mej märka att värmepumpen ger lite extra effekt. Solen ger 800-900 W per kvadratmeter vinkelrätt mot instrålningen, även på vintern. Träffar den lågt stående solen en vertikal mörk tegelvägg absorberas en del av solenergin in i väggen, vilket pumpen får fördel av. Sedan är det väl frågan hur mycket det gör, det kanske är försumbart. Och, för att vända på saken, varför avråds det i installationsmanualer från att installera AC-utedelar i direkt solsken ? Jag tror att det har inverkan, men det är bara en känsla jag har, inget jag kan bevisa. MVH/Gano Skrivet av: U137« skrivet: 13 februari 2006, 19:56:05 »Tror inte att detta har någon stor betydelse. Det handlar kanske mer om att inte ha utedelen i närhet av ens uteplats eller favoritgranne.
Eller om det estetiska, kostnaden, bäst dränering, etc. etc. Skrivet av: Convertible90« skrivet: 13 februari 2006, 19:22:35 »Vilket är bästa placeringen för utedelen till en luft/luft värmepump, norr eller söderläge?
Båda placeringarna är skyddade med tak, och med god luftcirkulation. Ge gärna synpunkter och förklaringar till en novis. /Lasse   |
|
|
gäster: 447
dolda: 0
användare: 2
