|
Skrivet av: Mlöf« skrivet: 14 november 2020, 09:57:17 »Extra tack till Mlöf för att du bekräftade den eftertraktade funktionen på Calibra:n. Nu är jag inte 100% säker på att den funktionen finns på Calibra ,men det borde den ha då jag tror att dom använder samma/liknande programvara på sina inverters. Som jag uppfattat det så är Calibra 3/12 istort samma som Inverter Medium, men med en mer service vänlig kylenhet. Dubbelkolla mina uppgifter med din återförsäljare. Skrivet av: Rickard« skrivet: 13 november 2020, 07:26:23 »Ökat flöde ger ökad driveffekt på cirkpumpen, och då större delen av året har litet effektbehov så innebär det långa perioder med kompressorn på minfart och cirkpump på maxfart = hög andel av den förbrukade energin åtgår till cirkpumpen = låg COP.
Nu har jag inga grafer som kan stödja min teori, den bygger helt på logik och matematik. Att tänka utanför boxen är inte min starka sida när det finns fysikaliska regler att hålla sig till. OCH, bergets temperatursänkning avgörs av energibehovet över året, inte av cirkpumpens hastighet, ett ökat flödet ger alltså en lägre inkommande temp och en högre utgående temp, huruvida det är gynnsamt för COP eller ej ställer jag mig frågande till eftersom köldmediat värms av "kallare" brine i slutet av värmeväxlingen om man kör med högt flöde jämfört med om man kör med lågt flöde. Speciellt vid låga effektbehov så blir ju växlarna "överdimensionerade" vilket borde göra att lågt KB-flöde med hög inkommande KB-temp borde kunna vara positivt. Skrivet av: Daikin_« skrivet: 12 november 2020, 14:56:48 »Mitt påstående stämmer, det är så liten skillnad på SCOP på en inverter och en modern on/off att det är försumbara skillnader på energiuttaget från berget.Snälla, blanda inte ihop effektivitet med hur kall KB är. Tänk utanför boxen att du ökar flödet på KB sidan istället. D Skrivet av: Rickard« skrivet: 12 november 2020, 14:28:29 »Jag syftade till ditt påstående om energiuttaget. Mitt påstående stämmer, det är så liten skillnad på SCOP på en inverter och en modern on/off att det är försumbara skillnader på energiuttaget från berget. Man strävar visst efter en lägre KB-temp om man byter till en effektivare värmepump. En effektiv värmepump KOMMER att sänka KB-tempen eftersom den tar mer energi ur berget och mindre från elnätet. Vore man däremot trollkarl så skulle man kunna mena att man kan få högre COP och högre KB-temp med en modern värmepump, men så är rimligen inte fallet - vilket jag vidhåller så länge jag inte överbevisats med fakta som stödjer trollkarlen. När det gäller oberoende tester så testar man inte heller COP vid min eller max-effekt där invertrarna troligen skulle komma sämre ut än on/off. Det bör rimligen vara fler än jag här i forumet som bytt från on/off till inverter utan att se några större skillnader i effektivitet, inte ens trots att vi bytt från 15-20 år gamla värmepumpar. På marginalen kanske man kan se liiite lägre energiförbrukning, och liiite kallare KB, men det är ju inte så att COP i praktiken stigit från 3.7 till 5.2 annat än möjligen i labbtesterna. Hur nu det gått till. Nu kan jag ju bara uttala mig om Nibe eftersom både min gamla och nya värmepump är av det fabrikatet. Kan ju hända att Daikins är bättre, det kan jag vare sig bekräfta eller dementera. Skrivet av: oksteine« skrivet: 12 november 2020, 13:44:55 »Hej!
Jag har erfarenhet av att sätta in en värmepump med ett kort hål. Körde en Nibe 1255-12 mot ett borrhål som är 113m aktivt i 20 månader. Det är inte optimalt, men det går helt bra. Jag skulle rekommendera dig att prova med det borrhål du har. Då kan du göra en ny bedömning på våren om du behöver göra något på köldbärarsidan. Mvh Ole Kristian Skrivet av: Daikin_« skrivet: 12 november 2020, 13:40:48 »COP-sifforna enligt objektiva labbtester skiljer bara marginellt mellan en inverter och en modern on/off.Jag syftade till ditt påstående om energiuttaget. Vad gäller övriga punkter så strävar man inte efter en lägre KB temp utan efter en högre. Gällande testresultat av oberoende institut så kommer de alldrig att återspegla verkligheten då testet låser inkommande KB temp till 0 C från tank och en inverter jobbar med högre inkommande KB än en on/off under merparten av driftstimmarna. Sätter du dessa 2 teknologier mot varandra i ett verkligt test så framkommer inverternas fördelar. D Skrivet av: Rickard« skrivet: 12 november 2020, 13:12:18 »COP-sifforna enligt objektiva labbtester skiljer bara marginellt mellan en inverter och en modern on/off.
I praktiken är det rimligen inte heller någon nämnvärd skillnad, och vid låga effekter skulle det nog rent utav kunna vara fördel on/off då cirkpumparna står för så stor del av den totala energiåtgången. Tyvärr har ingen tillverkare ännu presenterat siffror på COP i hela effektspannet på sina invertrar, och så länge detta är fallet så vidhåller jag att vi inte har samma uppfattning i denna fråga. Du sitter troligen på fakta och skulle kunna presentera dem, det gör inte jag. Jag bytte själv till inverter för ett och ett halvt år sedan, och visst kan jag se att KB-temp är lägre med den nya värmepumpen, men det är ju jämfört med 17 år gammal värmepump. Energiförbrukningen på värmepumpen i sig har minskat knappt märkbart jämfört med den gamla värmepumpen. Skrivet av: Daikin_« skrivet: 11 november 2020, 17:38:57 »I den frågan är inte jag och Daikin eniga, men jag ser gärna grafer som visar på eventuella skillnader.Nu blev det en tankevurpa här Rickard eller ? Om huset har ett behov av energi på 25.000 kWh så kommer den att produceras av BV. Det innebär eleffekt in samt gratisenergi ur hålet. En inverter har ett högre SCOP i praktiken och kommer således att förbruka mindre samt ta mer ur borran. Totalt sammanlagd energi ut blir dock 25.000 kWh. /D Skrivet av: Guldsmedsbaggen« skrivet: 11 november 2020, 13:46:32 »Tack för all er input hittills. Särskilt intressant med värmeåtervinnings-enhet som man kan införskaffa till modellerna. Detta kommer jag utvärdera efter årets vinter ifall det blir aktuellt, ty den går att installera efteråt.
Det mesta lutar nu mot att jag väljer en Calibra 12. Deras produktblad övertygade mig att det åtminstonde inte kan bli sämre, utan förhoppningsvis bättre. Citera Perfekt för utbyte av värmepump Men det ska tilläggas att jag aldrig kunnat fatta beslut utan er input. Inverterstyrd modell rådde det konsensus över och det var skönt. Vilken modell som gör sig bäst; det går nog att diskutera ett tag till. Men jag hoppas att även att valet av leverantör (en erfaren sådan) gör affären extra lönsam för min del. Det är åtminstonde något jag intalat mig själv för att kunna välja mellan Thermia Calbira 12 och Nibe F1255-12. Extra tack till Mlöf för att du bekräftade den eftertraktade funktionen på Calibra:n. Skrivet av: TS Comfort AB« skrivet: 11 november 2020, 11:08:34 »Som sagt, jag skulle inte rekommendera en 12 kW värmepump till den borran. Daikin modellen har väl också 1-fas kompressor ? Skrivet av: Mlöf« skrivet: 11 november 2020, 10:36:07 »Om thermia Calebra är likadan som den föregående inverter modellen som heter inverter M är det mycket enkelt att begränsa varvtalen på kompressorn både på varmvattnet och mot huset. Jag har själv begränsat effekten mot huset. Inte för att köldbäraren blir för kall utan en anpassning mot huset.
Hur mycket elpatron har du köpt med den gamla värmepumpen? Kolla upp om det går att hämta energi från mark eller frånluft. Skrivet av: HBerggren« skrivet: 11 november 2020, 10:14:42 »Med invertermodell, se till att det går enkelt att spärra i toppeffekt och schyssta inställningsmöjligheter för att bromsa toppeffekt. Då har man väl lite hängsle och livrem.
Också inne på ventilationsåtervinningsspåret. Då "förstorar" du hålet. Sen finns det FTX-ventilation, som minskar effektbehovet lite istället. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 11 november 2020, 09:56:13 »Kanske går att komplettera med en bit jordvärme eller återvinning från ventilationsluften så energin räcker till en lite större vp.
Skrivet av: Rickard« skrivet: 11 november 2020, 07:17:04 »Tack Dalkin för din input. Som sagt, jag skulle inte rekommendera en 12 kW värmepump till den borran. Nu går det ju i och för sig blockera kompressorn manuellt så den inte ger mer än 10 kW men då blir det ju också rätt mycket dyrare med en Nibe än med en Daikin. Mitsubishin vet jag inget om så jag kan inte uttala mig om den. Nibe lilla 1-7 kW går på en fas så det måste man tänka på, att den belastar en säkring lite mer än större invertrar. Enligt de som köpt den är det inget problem, men det är viktigt att strömtransformatorerna ansluts så att pumpen kan arbeta med lastbalansering om huvudsäkringarna börjar överbelastas. Skrivet av: perra83« skrivet: 10 november 2020, 19:24:30 »Kolla även på Mitsubishi Geodan 1,5-11kW bergvärmepump.
Nu har du rätt stort hus så en låg lägsta effekt är inte det du behöver prioritera. Skrivet av: Guldsmedsbagge« skrivet: 10 november 2020, 11:09:07 »Med det grunda hålet så kan du sålla bort en on/off på 10 kW. Tack Dalkin för din input. Jag menade att citera DAIKIN ALTHERMA GEO 3 10KW som Rickard rekommendera. Känns tryggt att bägge av er rekommenderar inverterstyrd. Frågan är om jag ska fråga om offert för en inverter mellan 1-7kW eller om jag ska köra på det jag fått offert på, som alltså har intervall 3-12 kW? Skrivet av: Rickard« skrivet: 10 november 2020, 10:43:57 »I den frågan är inte jag och Daikin eniga, men jag ser gärna grafer som visar på eventuella skillnader.
Energi kan inte förstörs, bara ändra form. Har huset ett energibehov på 25 000 kWh/år så kommer samma mängd från borran oavsett om man har en on/off eller Inverterstyrd värmepump. På marginalen kanske det kan skilja lite, men samtidigt så har inverterpumparna inte lika hög COP i hela sitt arbetsområde som en on/off har i det område den alltid får jobba. Utslaget på året borde det bli försumbara skillnader på KB-temp. Skrivet av: Daikin_« skrivet: 10 november 2020, 10:26:00 »Hej Rickard! Med det grunda hålet så kan du sålla bort en on/off på 10 kW. En Inverter kan ta ut mer energi än on/off maskinen på samma borrhål. Gå på en inverter. /D Skrivet av: Guldsmedsbagge« skrivet: 10 november 2020, 10:17:28 »De flesta invertrar har funktioner för att "bromsa" kompressorn om det blir för låg temp på inkommande KB. Hej Rickard! Tack för visat intresse i mitt dilemma. Uppskattas. Massa positiv energi till dig denna höstdag! En schysst modell du visat. Enligt kostnadsberäknaren hamnar jag i ungefär samma offert som jag fått för Calibra och Nibe. Som inverteringsstyrda modeller ser jag inga större skillnader än deras inverteringsintervall? Ska läsa lite mer noggrant under lunchrasten. Bägge modellerna som jag fått offert på kan variera mellan 3-12 kW medan den du föreslår arbetar mellan 0,85 - 9 kW. Jag kan även få Calibra och Nibe som jobbar i ett intervall 1-7kW ganska omgående. Har jag något att förlora på att välja Calibra / Nibe i en högre intervall än några tusenlappar? Eller borde jag pusha vidare och se om jag kan få en offert på 1245-10 kW? Skrivet av: Rickard« skrivet: 10 november 2020, 09:34:50 »De flesta invertrar har funktioner för att "bromsa" kompressorn om det blir för låg temp på inkommande KB.
Ett alternativ kunde vara Daikins 10 kW maskin som är prisvärd bland de varvtalsstyrda maskinerna. https://www.polarpumpen.se/varmepumpar/bergvarme/varumarken/daikin/altherma-geo-3-10kw-daikin Enligt gängse maximal dimensionering är ditt borrhål egentligen inte anpassad för mer än en 7 kW värmepump (40 W/meter borrhål ger 5 kW från hålet och resten från kompressorn) så jag är lite osäker på om jag skulle rekommandera en 12 kW maskin till den korta borran, möjligen i så fall en 1245-10 kW istället? Skrivet av: Guldsmedsbagge« skrivet: 10 november 2020, 08:38:51 »Hej kunniga människor i detta trevliga forum!
Är nybliven husägare och hade älskat att sätta mig in i detta med bergvärmepumpar men på grund av tidspress vill jag gärna nyttja er kunskap och energi att utöka mitt beslutsunderlag. Hoppas ni tycker utmaningen är rolig och intressant att diskutera. Får se om följande scenario intresserar er: Kompressorn i vår bergvärmepumpen gick sönder i föregående vecka (Bästa tajmingen jag vet) av modell Thermia Villa bas 90 från 2001. Jag har sedan installation även bygt till 50 kvm till totalt 270 kvm idag. Denna våning har dock golvvärme. Nu måste vi byta ut denna och har skickat ut information om min energibrunn till företag för offert. Citera Ort: BORÅS Negativt: Kort hål Positivt: Mycket vatten, Relativt mycket värme finns i marken i ett klimat som snittar -3 grader under de kallaste dygnen på året. Jag är lite av en hippie också och gillar att tända ljus och klä mig tjockt  Utmaningen är att samtliga av de fyra företag som hört av sig har sagt att jag inte kommer kunna räkna hem besparningarna med att borra ett djupare hål, utan rekommenderar en bergvärmepump baserat på det befintliga hålet. Två av företagen har föreslagit en inverterstyrd bergvärmepump enligt logiken: Låt den jobba så mycket som den kan och räcker inte det ändå i slutändan så kan man borra ett hål senare och koppla in den nya befintliga pumpen till hålet. Vilket lät logiskt tills jag pratade med ett företag som tvärvägrade att installera högre effekt på befintligt hål för risken att bottenfrysa marken i hålet och därmed förstöra det för alltid. Jag har fått följande modeller föreslagna: Thermia Optimum 10 Thermia Calbira 12 Nibe F1255-12 Geo 508 Priset på den specifika bergvärmepumpen är inte det viktigaste, jag har därmed inga problem att välja en inverterstyrd modell, det viktiga för mig som nybliven husägare är att det funkar långsiktigt. Så avslutningsvis; Vad skulle ni gjort i mina skor? MVH   |
|
|
gäster: 872
dolda: 0
användare: 7
