Ämne: Greenline HT+ 9E Hetgas

[Ransu]

Hej på er kunniga

Har fått konstig, hackig form på hetgaskurvan vid varmvattenproduktion. Undrar vad detta kan bero på? Temperaturen går upp och ner mer än 10 grader i ganska snabb takt.
Alltså, detta förekommer endast när trevägsventilen är i läge för varmvattenproduktion. Pumpen är från 2006. E- modell.. Alltså separat varmvattentank på 300 liter.
Man ser i bilden att när ventilen släpper då återgå gasen till normal kurva igen. Brist på gas? Luft i kretsen för varmvatten? Kan inte komma på något vettigt.

[Roland]

Det verkar som om differensen köldbärare in/ut och värmebärare in/ut inte visar några oregelbundenheter. Om ändringarna i GT6 var verkliga borde det betyda att pumpens effekt varierar. Högre värde på GT6 borde betyda lägre värmeproduktion och det bör man kunna se som ändringar i värmebärar- och köldbärardifferenserna. Jag undrar därför om variationerna i GT6 är verkliga. Å andra sidan, om variationerna beror på glappkontakt mellan givare och rör eller något annat givarfel borde de dyka upp hela tiden. 

[Ransu]

Hej

Tack för ditt svar Roland.
Variationer i hetgasens temperatur verkar vara riktiga. Förekommer sedan några veckor tillbaka. Upptäckte detta när hetgastemperaturen blivit högre än normalt.
Att hetgasens temperatur stigit är logiskt tanke på att värmekurvan är ojämn och således mer ineffektiv. Tar länge tid att värma vattnet alltså. Att tempgivare skulle ha lossnat kan man väl utesluta eftersom fenomenet förekommer endast vid varmvattendrift. Som du också skriver. Det har någonting med varmvattendriften att göra.  Bifogar driftbilden från i natt. Där ser man samma fenomen.

[Roland]

Förstår inte vad som menas med att värmekurvan är ojämn och således mer ineffektiv. Den gula kurvan ser jämn ut om det är den som åsyftas.

Tittar man på differensen köldbärare in/ut är den lite mindre vid varmvattenberedningen. Mätning i bilden visar att effektminskningen är ca 15%, det är lite svårt att mäta. Det tycker jag är normalt. Om pumpens effekt varierar borde det synas variationer i temperaturen på utgående köldbärare men tröghet i systemet kan göra att de inte syns.

Jag tror inte det är varmvattenberedningen som utlöser konstigheterna. Det är nog det faktum att värmebärartemperaturerna är högre vid varmvattenberedning vilket ger högre tryck i kondensorn. Förmodligen kommer fenomenet att visa sig när pumpen värmer huset i vinter och det är höga framledningstemperaturer då. Det verkar vara radiatorer i huset, stämmer det?

Undrar om det kan vara expansionsventilen som krånglar. Vet inte om köldmedelsbrist kan ge sådana här symptom.

[Lexus]

Oavsett om det är köldmediebrist eller expansionsventil som krånglar, så borde det synas på värmebäraren.

Jag kan tänka mig att det är givaren som spökar. Det kan vara så att kompressorn går hårdare och givaren vibrerar mer vid varmvattenladdningar, och därigenom ger felaktig temperatur.

[Ransu]

Hej.

Tack för info. Jag menar att om hetgasens temperatur fluktuerar som bilden visar då tar det längre tid att värma vattnet och såldes även hetgasens temperaturen stiger mer än normalt.
I mitt fall ca 10 grader mer än normalt. Jag har 7 st element i övre plan och golvvärme i källaren (60kvm) .
Hmmm... Kanske ändå har tempgivaren lossnat? Nu när utetemperaturen rasade här i Stockholm då fick jag detta fenomen även när pumpen producerade värmevatten. Se bilden nedan. Temperaturen steg över 80 grader och dök fenomen upp även vid värmevattenproduktionen. Var finns denna givare?

[Lexus]

Du kan följa kabeln från plint GT6. Givaren sitter på gasrör typ 10 mm i diameter.

[Roland]

Tack för info. Jag menar att om hetgasens temperatur fluktuerar som bilden visar då tar det längre tid att värma vattnet och såldes även hetgasens temperaturen stiger mer än normalt.

I och med att det blev kallare ute ökade värmebärarens temperatur. Radiatorerna avger då mer värme vilket behövs för att hålla önskad inomhustemperatur. Därav följer att det blir mindre effekt tillgänglig för att höja temperaturen på det cirkulerande vattnet till pumpens stopptemperatur. Att körcykeln blev längre betyder alltså inte att pumpen fungerar sämre.   

Jag kom att tänka på en sak. Det finns ett synglas alldeles före expansionsventilen. Under den tid hetgastemperaturen varierar, syns det bubblor i synglaset? Det ska bara synas bubblor någon minut efter det att pumpen har startat om allt är som det ska. 

[Ransu]

Hej

Skall kolla närmare på bubblorna vid start. Har sett bubblor fara och gurglande ljud endast efter körningar. Gasen är i alla fall torr (grönt).
Orsaken till hetgasens onormalt beteende kan också  vara expansionsventilen som du nämnde. Hade fel på den ca. 3 år sedan. Den justerades om men det också kunde konstateras att styrningen av den (via bulben) var svag/instabil. Fick också pris på byte. Bytte aldrig den eftersom funktionen var ok efter justeringen. Även det offererade priset för bytet var hutlöst mycket som avskräckte. Har haft bra kolla på pumpen sedan starten 2006 och loggat hela den tiden. Vet hur kurvorna bör se ut om allt ok.
Öppnade igår på expansionsventilen ett halvt varv. Hetgaskurvan vid värmekörningen blev bättre och såg ut att vara bra men var fortfarande instabil,hackig vid varmvattenkörning. Återställde ventilen till gamla läget. Får testa mer på det senare om inget annat hjälper.  Temgivaren verkar sitta bra fast på röret men skall ändå ta loss den och putsa kontaktytorna. Återkommer så fort jag vet mer. Lite idéfattigt just nu.

[Lexus]

Lite idéfattigt just nu.

Vad är det som gör att du inte tror att det är givaren som är problemet?

[Ransu]

Som sagt skall jag ta loss den och putsa ytorna, men den sitter ordentligt fast idag med alutejp och två små buntband då ....
Skall också kolla bulben till expansionsventilen om inte den har dålig kontakt. Återkommer.

[Lexus]

Eller att problemet är inne i givaren.

[Ransu]

Hej
Ja, kan hända det med. Den borde vara billig investering?
Nu tog jag loss givaren och flyttade den till vertikala delen av röret. Där satt den tidigare 3år sedan. Hittade en aluminiumhylsa (avsedd för tempgivare) som jag tejpade fast i röret(Se Bild). Sedan stoppade ja givaren inne i den. Givaren har också en metallhylsa som är löstagbar. Men ser på hetgasröret hur kladdigt det hade blivit av smält klister från aluminiumtejpen (se bild). 
Första värmekörning funkade bra men tyckte att tempen var lägre än körning innan. Kanske på grund av att givaren sitter nu annorlunda. Frågan är om hetgastemperaturen påverkar styrningen av pumpen? Tror inte det. Kanske ni vet? Vad jag förstått finns det larm för hög hetgas men det styr ju inte. Nästa varmvattenkörning säger om denna åtgärd hjälpte.

[Ransu]

Hei

Nu ser det bättre ut! Var tydligen klapp i mellan hetgasröret och givaren. Misstänker att limmet från alutejpen hade sökt sig mellan där. Såg kladdigt ut i kontaktytorna.
När tempen steg blev limmet mer och mer flytande och av kapilläreffekt, vid 80 grader sökte sig mellan. Eller nåt sånt....
Tack för hjälpen!!!

[Lexus]

Nu tror jag givaren har gett upp. 

[Ransu]

Hej

Nej. Den hade ramlat ner. Alutejpen hade gått av!? Fattar inte hur den skall sitta där så att den sitter kvar. Najtråd?

[Lexus]

Buntband efter att du slagit in givaren i alutejp.

[Ransu]

OK. Får montera några sådana av kvalitet.
Hade sådana tidigare men såg att plasten hade blivit sprött som Marie kex. Det är väl värmen som gör det.

[Ransu]

Orsaken till konstig hetgastemperatur var läckage i hetgasröret strax efter kompressorn och innan tempgivaren. Till slut tog gasen slut och pumpen larmade.
Nu är röret lagat och pumpen påfylld med ny gas.

[Roland]

Det var första gången det har varit det felet när någon har kommit med ett problem till forumet. Inte lätt att hitta ett sådant fel.

[Ransu]

Hej igen
Har en följdfråga.
Som sagt ovan hade jag besök av service. Han hittade hålet i röret och lödde det igen det och sedan trycksatte systemet igen (20bar?) och letade efter andra läckor. Inga hittades, luften evakuerades och sedan fick pumpen ny gas. I samband med driftsättning och omjustering av expansionsventilen sa han att det inte ser bra ut. Han fick en hel del pressostat låg fel också.  Enligt honom var det REGO givarkortet som gav dessa pressostat låg felen. Att jag skulle köpa och byta ut kortet. Han sa också att expansionsventilen kommer att tjuta/låta i viss drift. Det kunde vi höra också. Om jag fattade honom rätt var det stora nya felet egentligen just i expansionsventilen. Men till slut var han "nöjd", men sa också att de kan kan komma och byta expansionsventilen om jag så vill. Men pumpen skulle funka bra ändå.
Jag började logga igen efter några timmar och kunde se att hetgasen beter sig konstigt. Går först upp till 80 grader och kan sedan sjunka en hel del under längre värmedrift. I samband med varmvattendrift sker ingen extra temperaturhöjning av hetgasen. Tvärtom. Hetgasens temperatur sjunker i samband med det! Och det låter från expansionsventilen också i samband varmvattendrift. För mig låter det som att det sker försök för reglering men någonting har lossnat inne i den (nål?).  Hade bra reglering från expansionsventilen innan jag fick ursprungsfelet. Nu undrar jag hur kunde detta hända (2 nya fel) och är det farligt att fortsätta att köra vidare?

[Lexus]

Har du så att du kan sätta en givare till på gasröret?

Montera den i så fall som GT4, utan att aktivera den. Den kommer ändå att synas i loggen.

Allt för att se om du får samma temperaturer på den, för det temperaturtapp du får på hetgasen borde även återspeglas på GT8. Kan inte se att så sker.

[Ransu]

Har ingen extra givare men har stektermometer som jag har till skinkan normalt. Kan tejpa fast den.
Man får lite hum om saken fast ingen loggning.

[Ransu]

Körde med stektermometern en hel värmekörning. Den visade som samma värde som givaren i pumpen. Plus minus 1 grad.
Tror inte att det är fel i den. Brukar ge saftiga skinkor!

[Lexus]

Det är trenden på temperaturen du måste kolla d.v.s. när hetgasen sjunker men GT8 stiger så känns det som att det är nåt galet med redovisningen av hetgastemperaturen.

[Ransu]

Ja,  det är klart men eftersom hetgasen fortfarande är tiotals grader varmare än GT8 då övergår värmen mot GT8 i kondensatorn tills jämvikt råder.

[Lexus]

Menar du att det är som det ska vara d.v.s. att hetgasen sjunker och samtidigt stiger värmebärarens temperatur?

[Ransu]

Ja. Inte ens trasig pump kan jobba mot termodynamikens lagar.
Tänkte ta hem några offerter på byte av expansionsventil.
Han som fixade pumpen var väldigt erfaren inom branschen och särskild på IVT och säkert har
rätt men det känns ändå fel att inte byta om bra deal.

Mer som psykologisk fråga än praktisk handling kanske.

[Lexus]

Ja. Inte ens trasig pump kan jobba mot termodynamikens lagar.

Du kan ju inte hänvisa till termodynamikens nollte huvudsats då det inte är i termisk jämvikt d.v.s. det finns en konstant kyleffekt på kondensorn.

Att byta expansionsventil blir nog bra.

[Ransu]

Ja vi får se, men nu tänkte jag ta bastu.
Hoppas att den fortfarande funkar så att jag blir svettig.
Ha en fin helg!

[Börje__]

Har hack i min hetgas kurva vid vv produktion.
Se bild 1.
Najat fast givaren hårdare med två koppartrådar.

Efter åtgärd enl bild 2 och 3

Verkar vara lite störningar under värmeproduktion istället men bättre 4 körningen.

[Ransu]

Har precis samma fel. Försökte sätta fast givaren på olika sätt men utan framgång. Ser att felet är värst efter varmvattenkörning och sedan blir bättre och bättre. Precis som i vår pump. Har inte brytt om att köpa en ny givare. Ser felet mer som skönhetsfel eftersom andra kurvor ser bra ut.

[Börje__]

Tack för feedback 🙏
Här är min senaste vv körning,  hacket ser nu lite annorlunda ut.

Radiator Retur (röd kurva) stiger något efter halva vv körningen, kan detta vara ventil läckage eller liknande?

Jag släpper också detta om ingen annan säger att det är något annat än bara givarproblem.

[Ransu]

Svårt att säga. Ser ut att växelventilen stänger inte helt. Du borde kolla om temperaturen stiger även i framledningen vid varmvattenkörning.
Returgivaren kan också bli påverkat av andra värmekällor i närheten.
Har du kvar original blå växelventil?
Den blåa är inte att lita på. I vår pump gick den sönder (sprack) efter tio års drift med konsekvensen att värmevattnet rann ut. Inte roligt om det är smällkallt ute.

[Börje__]

Svårt att säga. Ser ut att växelventilen stänger inte helt. Du borde kolla om temperaturen stiger även i framledningen vid varmvattenkörning.
Returgivaren kan också bli påverkat av andra värmekällor i närheten.
Har du kvar original blå växelventil?
Den blåa är inte att lita på. I vår pump gick den sönder (sprack) efter tio års drift med konsekvensen att värmevattnet rann ut. Inte roligt om det är smällkallt ute.

Har en "blå växelventil". Har testat den manuellt,  den ser välfettad ut och löper lätt, ser ny ut...

Har kollar givarplaceringar.   En sitter 30cm nedanför T röret till vv, se bild. Den andra ca 40cm ovanför T röret på utsidan av skåpet.

Efter fundering kan nog båda bli påverkade via kopparören. Dessutom, vet inte vilken som är vilken ,  tror inte det läcker något stort ifall det skulle.
Vv beredaren håller även värmen jättebra,  sjunker kanske 10°C på dygnet.

[Ransu]

Det är säkert som du förmodar. Givaren påverkas säkert av värmeledningen i röret.
Den utanför är radiator retur och den innanför värmebärare in.

[Lexus]

En felaktigt placerad GT1 gör att värmepumpen stannar efter en varmvattenladdning.

Är det då -15° ute, så kan det bli så att tillskottet går in helt i onödan d.v.s. den har laddat varmvatten 15 minuter, följt av ett kompressorstopp.

Vid nästa uppstart så kan det vara så att tillskottet kliver på efter en liten stund, beroende på hur tillskottstimern har räknat ner.

Placera GT1 så långt från värmepumpen, så att den inte blir påverkad av varmvattenladdningarna.

[Börje__]

En felaktigt placerad GT1 gör att värmepumpen stannar efter en varmvattenladdning.

Är det då -15° ute, så kan det bli så att tillskottet går in helt i onödan d.v.s. den har laddat varmvatten 15 minuter, följt av ett kompressorstopp.

Vid nästa uppstart så kan det vara så att tillskottet kliver på efter en liten stund, beroende på hur tillskottstimern har räknat ner.

Placera GT1 så långt från värmepumpen, så att den inte blir påverkad av varmvattenladdningarna.

Klarade inte ha detta gnagande, gick och flyttade GT1 från 40cm till 80 cm från varmvattnet. Isolerade utanpå med rörisolering, polyetenskumplast.

GT1 visar 17,9C, GT8 visar 18,2C och GT9 visar 18,5C,
så alla tre inom 0,6C
Får se hur det ser ut när vpn går.....

[Börje__]

Uppdatering:
Vid varmvatten körning går det inte se att GT1 radiator returgivaren blir påverkad, man ser även en förbättring mot tidigare placering !! 🥳👍, Tack! 🙏☺️

[Lexus]