Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET  (läst 4564 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jaccobacco

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Dals-Ed
  • Antal inlägg: 50
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Meca Term
BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« skrivet: 16 januari 2018, 21:35:56 »
Hej allesammans.
OK, detta är ett arbetande inlägg. Och ett mer roligt/experimenterande än riktigt realistiskt.

Tanken är att komma på hur man kan bygga ett system som följer mina kriterier.
(Det kan komma nya kriterier när som helst) ::)
Och kom gärna med tankar som jag inte ser.

Kriterier:

#1 Jag ska själv kunna installera systemet (rördragning, el av en elektriker)
#2 Systemet ska max kosta 100 000: -
#3 Systemet ska ha en beräknad livslängd på 50 år
#4 Det ska vara så enkelt byggt att man alltid kan felsöka själv.
#5 Alla komponenter ska kunna köpas, inget ska behöva tillverkas.
#6 Det ska funka med 16A avsäkring
#7 Alla elpatroner ska användas i små steg 0,5kw i taget
#8 När elpatronen går sönder ska jag kunna byta den själv

I detta exempel har vi ett hus på 250 kvm.
Kräver 61 grader i framledningstemp vid -25

Min första tanke är:
Nibe Asil 500 x 3 totalt= 36 000: -
Plattvärmeväxlare med cirkulationspump för varmvatten
Vattenmantlad kamin/insats (20 000- 35 000: -)
Elpatron 3000: -
WORK IN PROGRESS

Som ni kanske ser så är detta lilla tanke experiment mest gjort för att se om man kan bygga ett system som håller väldigt länge och är lätt att underhålla.
Och mindre i form av vad som är mest energieffektivt.
TILLFÖRLITLIGHET IS KEY!

Om det är nÃ¥gra faktorer som ni tycker saknas (vilket det ganska säkert är) Skriv gärna  det, sÃ¥ lägger vi till det.

Meca Term HPB 500, Arctic Evi 20kw.
Öppen eldstad. Luft/luft pump.
Dals-Ed.
2 våningplans sutteränghus, byggt 1960. 250 m2

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #1 skrivet: 16 januari 2018, 21:54:28 »
Du har valt NIBE ASIL, det är väl stål, finns även AKIL (koppar). Kolla vad du har för vattenkvalitet så du väljer en tank som tål ditt vatten, du vill ju ha ett underhållsfritt system!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad tc75

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #2 skrivet: 16 januari 2018, 22:57:40 »
# 1 Inte fel om tummarna sitter rätt
# 2 Kan inte svara på det
# 3 Livslängd  ????
# 4 mycket bra , inte en massa elektronikprylar som strular
# 5 Standardbitar bra
# 6 16 Amp , beror på vd som behövs i kraft ?
# 7 Hittar du elpatroner med sÃ¥ smÃ¥ steg som 0,5 KW  säg till mig ,jag vill ha sÃ¥dana
# 8 Inga problem att byta en el-patron själv

+61 vid - 25  är ett hetvattensystem svÃ¥rt att fÃ¥ med 16 amp RESERVDRIFT
Kamin som eldas i , bra , men hur går det när det inte behövs så mycket som den ger , måste vara tank/ar då
VV , då är det en s.k ryggsäck som du tänker på , dom brukar ha en liten VX och kräver ganska hett vatten och en pump som ger den det

Lycka till

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 630
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #3 skrivet: 16 januari 2018, 23:48:38 »
# 7 : Du får ta motorvärmare, dom brukar vara på 550 W, finns både som
        inslagsvärmare och med gängor. :-))

http://catalog.meca.se/ProductSheet.aspx?Article_ID=960883&CarReference_ID=11418&CategoryType_ID=1
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593 + 1801 kWh HH-el)
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el)
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el ) 
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/Ã¥r + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 25500 – 29500 kWh ( + HH-el, dÃ¥ ca 6000 kWh/Ã¥r.)(60 - 62° C max pann-temp.)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/Ã¥r + HH-el.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #4 skrivet: 17 januari 2018, 06:53:00 »
Citat från: tc75 link=topic=66189.msg701307#msg701307
+61 vid - 25  är ett hetvattensystem svÃ¥rt att fÃ¥ med 16 amp RESERVDRIFT

Strömmen beror på vilken effekt som behövs, inte temperaturen. Vilken effekt som behövs beror i sin tur på husets effektförlust när det är kallt - Kräver huset 10kW vid -25 så gör det det oavsett vilken temperatur värmesystemet är designat för.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad jaccobacco

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Dals-Ed
  • Antal inlägg: 50
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Meca Term
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #5 skrivet: 17 januari 2018, 13:14:20 »
Hur mycket kw elpatron skulle man kunna använda om man har
16A
20A
25A  huvudsäkring?
Meca Term HPB 500, Arctic Evi 20kw.
Öppen eldstad. Luft/luft pump.
Dals-Ed.
2 våningplans sutteränghus, byggt 1960. 250 m2

Utloggad jaccobacco

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Dals-Ed
  • Antal inlägg: 50
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Meca Term
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #6 skrivet: 17 januari 2018, 13:32:21 »
Konstig fråga... har idag på jobbet en kompressor som gått i ca 40 år. den gör kyla till ett kylrum. Varför använder man inte en sådan kompressor i värmepumpar?
För ineffektiv? Funkar helt enkelt inte?
Meca Term HPB 500, Arctic Evi 20kw.
Öppen eldstad. Luft/luft pump.
Dals-Ed.
2 våningplans sutteränghus, byggt 1960. 250 m2

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1042
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #7 skrivet: 17 januari 2018, 13:40:05 »
Hur mycket kw elpatron skulle man kunna använda om man har
16A
20A
25A  huvudsäkring?

Spänning V x Ström A = Effekt W
230x16=3680W
230x20=4600W
230x25=5750W

Har du 3 fas så blir effekten gånger 3

 tummenupp
Mitt fritidshus by.Ã¥r -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader Ã¥ret runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÃ…RADE SPÃ…NSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/Ã¥r 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #8 skrivet: 17 januari 2018, 14:48:45 »
Här är nog det "optimala" värmesystemet...  ;)
https://www.activegreen.se/

SCOP mellan 8 och 10.  tummenupp
https://www.activegreen.se/vara-produkter/pegasus-teknisk-information/

 :-))
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #9 skrivet: 17 januari 2018, 15:42:44 »
Eller en energikatalysator kanske?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Energy_Catalyzer
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #10 skrivet: 17 januari 2018, 19:33:49 »
jaccobacco är det en remdriven modell =)
Nog går det säkert att få en bitzer semihermetisk att tugga på i en herrans massa år, och den kan man ju byta olja och ventilplattor hur lätt som helst. Gäller ju bara att trimma in den bra, lite enklare att få den att fungera mot en enda expantionsventil, än som i butik, där man kan ha hur många som helst. Justera in rätt överhettning och underkylning, och backup med el, sen ska man inte ha så mycket elektronik, utan ett enkelt styr, och lp/hp pressostat, sen bara låta den tuffa på.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #11 skrivet: 17 januari 2018, 19:54:00 »
Don Pablo, purjo__, mfl, Jag tror inte jaccobacco tänker värmepump öht. Alldeles för komplicerat, dyrt och går sönder. Han vill back to basic, enkel elpanna med acctankar och shunt, möjligen ersätta shunten med många steg i elpatronerna...men det förstås, han lämnar ju fältet fritt för oss:
Citera
Och kom gärna med tankar som jag inte ser.
Hur skulle det vara att installera termostatstyrda elradiatorer rakt av jaccobacco? Slippa vattenslask i tankar, luftning av raddar, krångel med styret, just name it!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #12 skrivet: 18 januari 2018, 05:40:16 »
Ja. Sett till installationskostnad, livslängd och enkel reglerbarhet så är det nog bäst.
Eftersom lÃ¥g driftkostnad inte fanns med i kravspecen sÃ¥ fÃ¥r direktverkande el bli min rekommendation.  tummenupp
« Senast ändrad: 18 januari 2018, 05:42:52 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #13 skrivet: 18 januari 2018, 07:30:38 »
Fast det ska funka med 16 A säkring, det kan iofs funka om man sätter en effektvakt att styra ner effekten pÃ¥ elradiatorerna?  Sc:,h
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: BYGGA DET OPTIMALA VÄRMESYSTEMET
« Svar #14 skrivet: 18 januari 2018, 08:42:24 »
Det va ju de förstÃ¥s oxÃ¥ 240x3x16/250=46W/m2  Sc:,h Sc:,h
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!