Gasen går att återanvända, och man får återanvända den, men jag skulle inte ta tillbaka samma gas som varit i en kompressor som brunnit, med kanske koksad olja och skit i, då betalar jag hellre för nytt. Varför man oftast sätter i ny gas, är för att man inte har en ren cylinder för varje jobb man åker på, då kostar ju det också, och i Sverige så betalar vi miljöavgift på köldmedia, när vi som kund köper det, så destruktion ingår.

Min thermia villa classic 10kw från 2001 går än och den hade fram till januari 2016 snittat på ca 45 starter per dag (bara ca 85 liter I mitt system) detta trots att pumpen är för klen då den bara klarade -9 grader innan eltillskottet gick in.
Efter montering av volymtank och lite ombyggnader går den kalas å klarar -16 

Jag bytte expansionsventil och torkfilter i somras.
Total för 6695kr Gasen 2,2kg R407C kostade 961kr. Destruktion? Jag tror han gjorde en fuling....

Expansionsventil och torkfilter byttes såklart även på min pump. Det är en R410a-maskin, så kompressorn är lite mindre. Vet inte om det påverkar priset. Det är en Copeland scroll, och det var ett försäkringsärende, så kostade inget för mig.

I vår CTC 10kW v2 från 2002 bytte de hela modulen 2007 efter att något kommit löst inne i kompressorn och den löste på högtryck. Är inte alla de större fabrikaten modulärt  byggda?

Vad ingår i det priset? Är det byte av kompressor och tillhörande delar så känns det lite väl dyrt? Men man brukar kanske salta rejält när det är ett försäkringsbolag som betalar.. 

Gamla kompressorn var en scrollkompressor så de fanns redan 2005.

Tittade på den gamla kompressorn. Lödanslutningarna för sugledning och utlopp var bara någon centimeter eller två från kompressorhöljet. Höljet var av stål och röranslutningarna av koppar. Sug- och tryckrör bör ha varit fastlödda med fosforkopparlod som vad jag vet smälter runt 700 grader. 

Det förvånade mig att det var knappt möjligt att se att färgen på kompressorhöljet var påverkad av hettan. Nu använde han en acetylen/syrgaslåga så det blir en intensiv värme just på lödstället men ändå.

Edit: Anslutningarna är tillverkade av kopparpläterat stål och svetsade i höljet. Jag blev lurad av kopparbeläggningen. Det förklarar också varför färgen inte var skadad. Stål leder ju värme betydligt sämre än koppar.

Ca 40000 kr kommer det att kosta men de har tilläggsförsäkring.

Det kan vad som helst för problem, som inte är kopplat till antal starter. Tex har Copland och andra kopressortillverkare använt olja med fosfattillsatser som rostskydd, vilket har resulterat i att brun gegga bildas i pumpen, som ni kan se på min profilbild. Då tätnar pumpen och resultatet blir höga hetgastemperaturer. Sen som på min, skär pumpen. I mitt fall skar pumpen efter 8 år vilket Panasonic och installatören tycker är "lagom" lång tid för att få sälja en ny.
Jag ska öppna pumpen, som skurit mekaniskt men är OK elektriskt i helgen, för närmare analys.

Det är ju en ganska gammal VP, så jag tror det är svårt att entydigt säga att det är antalet starter som har tagit död på den.

På min gamla IVT C7 från 2002 kan man ställa in vid vilken vattentemperatur kompressorn skall stanna och vid vilken vattentemperatur kompressorn skall starta. I original är skillnaden inställd på 5 grader och då hade jag 34-35 starter per dygn vid runt 0 grader ute.
Jag ökade skillnaden till 10 grader och fick då (förstås!?) runt 17 starter per dygn utan några nackdelar som jag märker.

Jag skulle gissa att jag har "för liten" vattenvolym i mitt system men löste det på detta enkla sätt.

Utan att egentligen ha några kunskaper i frågan har jag utgått från att starterna sliter mer än kontinuerlig gång. Dels brukar elmotorer dra mer ström vid starten och det måste (väl) vara sämre än lägre ström och sedan "hoppar och skakar" kompressorn vid varje start och det är säkert också sämre än en lugn och stilla gång.

Efter att ha läst de senaste inläggen så sammanfattar jag det som att det som dödar kompressorer är:

Många start/stopp
Hög temp/högt tryck

Det är alltså viktigt att ha stor vattenvolym, om vattenvolymen inte säkerställs med arbetstank med minst 20 liter/kW uteffekt så är det viktigt att ha alla eller så många termostater som möjligt fullt öppna för att säkerställa största möjliga värmeavspegling under kompressordrift.

Rätt kurva, för att undvika onödigt höga temperaturer och onödigt många start och stopp om man kör mot ett system utan arbetstank och med termostater som stryper bort flöde.

Vid inverterdrift så faller delvis kravet på stor vattenvolym då lägsta uteffekten är lägre än husets normala effektbehov.
Invertrarna som får många drifttimmar kan eventuellt skadas av vibrationer, och det kan därför vara bra att använda sig av spärrband för de frekvenser som orsakar vibrationer.
För att kunna göra detta på ett bra sätt så borde vibrationerna analyseras med vibrationsmätning som dokumenteras i en graf vilket på ett överskådligt sätt visar kunden vid vilka frekvenser den unika värmepumpen vibrerar mer än normalt.
Från fabrik bör dessutom dessa frekvenser vara spärrade.

Blir det inte moment 22 då d.v.s. att mjukstartaren skapar för motorn negativa spänning och/eller ström.

Det är bara i uppstartsfasen som mjukstarten är aktiv, sen ska motorn jobba i rätt strömintervall under själva driften och det är det som är det viktiga

Mjukstartare avhjälper problem 1.

Blir det inte moment 22 då d.v.s. att mjukstartaren skapar för motorn negativa spänning och/eller ström.

If a motor is started off at a bad current value, it starts operating in a much warmer condition than the design temperature

Vad orsakar kortslutningarna?

Kan det vara höga startströmmar som påverkar lindningarna?

Hög värme, vibrationer och Lorentzkrafter dödar.



Edit:hittade en bra länk om induktionsmotorer som kan approximeras med en kompressor

http://www.brighthubengineering.com/commercial-electrical-applications/78579-determining-causes-for-electric-motor-failure/

It is estimated that 92% of the electric motor failures occur at the start up. Most of these failures occur due to low resistance. Mechanical failures and over-current failures are also very common.


1. Over-Current (Electrical Overload): In different operating conditions, electrical devices will sometimes start to draw more current than their overall capacity. This unpredictable event will happen very suddenly and will greatly impact the motor. To avoid an over-current, there are some devices that need to be installed that can prevent it from happening. These devices are usually wired in the circuits and will automatically shut down the extra amount of current flowing in the circuit.

Mjukstartare avhjälper problem 1.

2.Low Resistance: Most motor failures occur due to low insulation resistance. This issue is considered to be the most difficult one to tackle. In the initial stages of motor installation, the insulation resistance is observed to be more than one thousand megaohms. After some time, the insulation performance starts to degrade at an alarming level because the resistance starts to decay gradually. After a lot of research, a solution has been found which can prevent low resistance failures. There are automatic devices that test insulation resistance from time to time and safeguard rotating equipment is installed that prevents such failures. It is important that the insulation performance is monitored at regular intervals

3. Over Heating Excessive heat in motors can cause a number of performance problems. Overheating causes the motor winding insulation to deteriorate quickly. For every ten centigrade rise in temperature, the insulation life is cut in half. It has been concluded that more than 55% of the insulating failures are caused by over heating.

Over heating occurs due to a number of factors. Every electric motor has a design temperature. If a motor is started off at a bad current value, it starts operating in a much warmer condition than the design temperature. It is very important that the motors should be matched with their ideal current values.

Overheating also occurs when an electric motor is forced to operate in a high temperature environment. This causes the rate at which heat can be conducted to reduce at an alarming rate. The area where electric motors are operating must have a proper cooling system and a ventilation system should be there in case the cooling system stops working.

Överhettningsskydd är bra, och bra kylning.

4. Dirt: Dirt is one of the major sources that cause damage to the electric motors. It can damage the motor by blocking the cooling fan which causes its temperature to raise. It can also affect the insulating value of the winding insulation if it settles on the motor windings. Proper steps should be taken to prevent the motors from dirt. Shielding devices are available which are used for this purpose.

5. Moisture: Moisture also affects the performance of electric motors. It greatly contributes in the corrosion of the motor shafts, bearings and rotors. This can lead to an insulation failure also. The motor inventory should be kept dry all the time.

6. Vibration: There are a number of possible causes of vibration, such as misalignment of the motor. Corrosion of parts can also cause the motor to vibrate. The alignment of the motor should be checked to eliminate this issue.

Spärrband är bra för att ta bort resonansfrekvenser.

Vad orsakar kortslutningarna?

Kan det vara höga startströmmar som påverkar lindningarna?

Vet inte om det är scroll- eller kolvkompressor. Haveriet yttrade sig i att pumpen hade börjat stanna omotiverat och att tillsatsen gick in redan när det var några minusgrader. När vi mätte hetgastemperaturen var den 118 grader och deltaT på köldbäraren var bara 1,2 grader mot 4 för några år sedan. Förmodligen stannade pumpen på grund av för hög hetgastemperatur. Det som föranledde att jag blev inkallad var att det inte kom något larm vilket förvånade mig. Även om man inte kan se hetgastemperaturen i den normala menyn borde man kunna se ett larm när den blir så hög. 

Tittade lite mer på den gamla loggningen. Pumpen gick då 0,4 timmar åt gången och 44 % av en cykeltid. Räknar man med en start per 0,4 timmar skulle pumpen ha startat ca 77 000 gånger. Jag tror det är fler starter än så. En varmvattenladdning sommartid kan inte ta många minuter. De kalla perioderna med längre drifttid mellan starterna är inte långa. Det skulle inte förvåna mig om det var mer än 100 000 starter.

Till saken hör att det finns två små radiatorer i källaren som är felkopplade. Flödet går nerifrån och upp. Det finns också en gammal sektionsradiator som sitter bakom en platsbyggd bokhylla. Den radiatorn värmer främst ytterväggen. Skulle tro att deltaT över den är högst två grader, det är svårt att komma åt att mäta. DeltaT på två stora radiatorer i köket är ca 3 grader. Det är gamla grova rör dit. Så nog finns det en del att göra vad gäller intrimning av systemet. Jag tror att alla termostater är öppna.

Räknade på loggningsvärdena och kom fram till att vattenvolymen skulle vara 210 L men det inkluderar värmekapaciteten hos stålet i radiatorerna. Jag var tvungen att uppskatta hur stor effekt radiatorerna avgav vid det tillfället vilket blev en gissning i och med att jag inte visste utomhustemperaturen. Jag tror att rätt värde ligger närmare 140 L än 210 L. 

Hade Thermia scrollkompressorer redan då?
De skall väl vara mindre känsliga för start och stopp så vitt man förstått i alla fall.
Att antalet starter dödar kolvkompressorer tycker jag mig i alla fall ha märkt, i princip alla som fått byta kompressor tidigt (som jag kollat upp) har haft antingen kärvande växelventil så den gått och gjort tappvarmvatten stora delar av tiden med många start och stopp (termostater i huset har sett till att det inte blivit för varmt inne).
ELLER, så har de haft alldeles för hög kurva, termostater som reglerar rumstempen, och en massa start och stopp mot höga temperaturer.
Dessa värmepumpar har havererar redan efter några år.

Roland, har du kolla på att kurvan varit korrekt justerad och så få termostater som möjligt som strypt bort flöde?
Om inte så kan det ju under perioder ha varit ännu fler start och stopp på kompressorn.

Jag tycker ändå inte att 28 starter/dygn som mest (håller med dig att det borde vara som flest starter när kompressorn går 50% av tiden) borde ta knäcken på en kompressor så pass mycket i förtid.
Kanske om det vore en kombination av läckande växelventil (bara lite) så att den gjort mycket mer tappvarmvatten än annars är normalt, för då skulle man få kombinationen av relativt många start och stopp OCH onormalt många drifttimmar mot högt tryck/hög temp.
Möjligen har de haft behov av hög kurva så värmepumpen ofta gått mot hög temp/höga tryck även om den inte haft en läckande växelventil?

Jag skulle i alla fall försöka säkerställa att växelventilen är tät och att de har så få termostater som möjligt aktiva efter kompressorbytet.
Möjligen skulle man dessutom kunna öka startvärdet för kompressorn med ca 25% så den får lite färre start och stopp, men det kostar då å andra sidan lite i förlorad COP på grund av större översvängar innan den stoppar igen.

Min värmepump har ca 55000 starter och ungefär lika många drifttimmar, och då går den ändå mot pool 5 månader/år med bara en start/11 timmar för att toppa upp värmen i poolen.

"Problemet" är väl att ingen med säkerhet kan säga hur mycket många start och stopp påverkar livslängden. Det finns många som har åsikter men jag har aldrig sett någon backa upp sina påståenden med fakta. Men troligen slits pumpen lite mer i startögonblicket pga sämre smörjning just i starten. MEN det är vad jag tror och inte vad jag vet