Ämne: bergvärme installation

[Zyberdude]

Har du skog eller så nära kan dom spruta stenmjölet dit brukar kunna spara ca 3000 kr.

Skall inte det sparar och planteras på gräsmattan? Någon har sagt att det växer som tusan av det?

[David Rinnan]

Vad menas med temperaturerna? Är det inkommande brine temp?
Hur vet dom när/var stabil grundvattennivå är/finns?

Det där är vad den besparingskalkyl du fått är baserad på.
Utöver detta borrar dom ännu djupare, till ca 150m aktivt, typ. 

Dimensioneringsprogrammet är förinställt att sikta på 0 vid årsmedel. Personligen ändrar jag alltid det.

Det programmet rekommenderar är det som de flesta har. Så på så sätt är det egentligen inget fel. Därutöver borrar du djupare för att ta höjd för utbyggnad. Återigen ingen fel.

Kan du berätta lite om övriga värden i besparingskalkylen?
Värmepumpen täcker ner till hur många minusgrader innan tillskott krävs?
Hur många kWh tillskott krävs?
och så vidare..

[Smurfen.]

Skall inte det sparar och planteras på gräsmattan? Någon har sagt att det växer som tusan av det?

Han som hämtade containern hos mig med stenmjöl i så han brukade sätta potatis i det men jag ville inte ha det runt huset då skulle troligtvis ungarna dra in allt i huset.

[Grubblan]

Beräkningsresultat:

Fastighetens energibesparing 17736 kWh/Ã¥r
Total energiförbrukning (inkl, tillsats,interna & externa cp)  9157 kWh/Ã¥r
Fastighetens totala energibehov (inkl, varmvatten 26893 kWh/Ã¥r
Avgiven energi från värmepump 26394 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cp 1123 kWh/år)
Årsverkningsgrad värmepump ( exkl, cp och tillsats) 3.5
Ã…rsverkningsgrad totalt (ink, tillsats,interna,externa cp 2.94
Energitäckningsgrad 98.1%
Erfordelig tillsatseffekt 3.6kw
Fastighetens maximala energibehov (inkl.varmvatten) 10 kw
Varav varmvatten står för 0.5 kw

Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55 °C/47 °C framledning/retur vid DUT)

Effektbehov värme 9,5 kW
Energiåtgång för varmvatten 4500 kWh/år
Varmvatten produceras med vp till 100%
Inomhustemperatur 20 °C
Årsmedeltemperatur 6.6 °C
DUT -18 °C
Tillgänglighet värmepump 100%

Det va alles. Puuuh

[Grubblan]

Har du skog eller så nära kan dom spruta stenmjölet dit brukar kunna spara ca 3000 kr.

Gräsmattan ska höjas/planas ut på ena sidan så där skulle man kunna blåsa ut det som fylle, bra idé!

[Zyberdude]

Gräsmattan ska höjas/planas ut på ena sidan så där skulle man kunna blåsa ut det som fylle, bra idé!

har du grannar nära? eller nymålat hus? Det dammade nåt tusans då de borrade åt mig, eller kanske det normalt inte dammar så mycket?

Eller sÃ¥ säger du att de fÃ¥r tippa hela containern pÃ¥ gräsmattan, sÃ¥ blir det ännu mindre att fylla 

[Smurfen.]

Dom kan köra med vatten från en trädgårdsslang tills dom kommer ner i vatten fyllt berg då dammar det inte.

[David Rinnan]

Beräkningsresultat:

Fastighetens energibesparing 17736 kWh/Ã¥r
Total energiförbrukning (inkl, tillsats,interna & externa cp)  9157 kWh/Ã¥r
Fastighetens totala energibehov (inkl, varmvatten 26893 kWh/Ã¥r
Avgiven energi från värmepump 26394 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cp 1123 kWh/år)
Årsverkningsgrad värmepump ( exkl, cp och tillsats) 3.5
Ã…rsverkningsgrad totalt (ink, tillsats,interna,externa cp 2.94
Energitäckningsgrad 98.1%
Erfordelig tillsatseffekt 3.6kw
Fastighetens maximala energibehov (inkl.varmvatten) 10 kw
Varav varmvatten står för 0.5 kw

Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55 °C/47 °C framledning/retur vid DUT)

Effektbehov värme 9,5 kW
Energiåtgång för varmvatten 4500 kWh/år
Varmvatten produceras med vp till 100%
Inomhustemperatur 20 °C
Årsmedeltemperatur 6.6 °C
DUT -18 °C
Tillgänglighet värmepump 100%

Det va alles. Puuuh

Vart kommer fastighetens totala energibehov från? Är det beräknat utifrån husets storlek eller är det inmatat manuellt utifrån elräkning/höftat värde etc?

Och är det värdet inkl framtida tillbyggnad eller bara värdet såsom det ser ut i dag?

[Grubblan]

Det ska vara med tillbyggnaden,alla uppgifter som jag kunnat ge dom har dom fått

[David Rinnan]

ja i så fall en ganska standarddimensionering. Man ska dock komma i håg att thermias standarddimensionering brukar ha lite marginal i sig. Så det behöver inte bli dåligt alls.

Hur det blir precis i verkligheten vet man ju dock inte riktigt. Men på alla standarddimensioneringar brukar man rekommendera att öka hålet något. Speciellt i ditt fall där det handlar om att bygga ut huset och det är okänt i dagsläget vad det får för exakt innebörd. Skulle det dra mer än du tänkt dig finns det då lite mer pulver att hämta och till och med kanske möjligheten att öka storlek på VP i framtiden om så skulle krävas.

[Grubblan]

Ok det lÃ¥ter ju glädjande iaf, just utbyggnaden är inte aktuell nu, och inte ritat än, känns lÃ¥ngt dit just nu, men givetvis försöker jag göra sÃ¥ rätt som möjligt frÃ¥n början. Det första nu är att jag fÃ¥r kontakta dom angÃ¥ende offerten, Ã¥ vad som gäller med borrningen. Ni sitter här med grymt bra kunskaper, och jag försöker hänga med sÃ¥ gott det gÃ¥r. FörstÃ¥r tanken att man bör gardera sig med djupet, är ju roten i hela systemet. Vad är värsta scenariot som kan hända om man leker med tanken att nöja med 150m, är det frysning eller att uttaget av värme blir för stort,sÃ¥ att hÃ¥let inte orkar Ã¥terladda?   Isf tycker jag det är en väldigt märklig marknadsföring bara för att vinna kunder med billigast offert, som egentligen är den sämsta?

[David Rinnan]

Om inte kunden framför specifika krav så brukar man få en standardoffert.

Den bygger på att man lägger in kundens data i form av känd tidigare föbrukning alternativt husets storlek och typ etc.
Därutöver lägger man in ort. Resten sköter dimensioneringsprogrammet om man inte ber om något övrigt.

Då siktar den på 0 inkommande brine vid årsmedel, som thermia kallar det och ingen riktigt förstår vad dom menar

Detta blir då normalt sett alltså som sämst -2 till -4 grader på inkommande brine. Här finns det ofta marginal, dvs det blir sällan så dåligt. Vidare får man indikation på effekttäckning, energitäckning och vid vilken ute-temp som tillskott krävs. Och självklart hur stort tillskottet väntas bli.

Fördelen med att dimensionerna värmepumpen på detta sätt är att den ställer minsta möjliga krav på värmesystemet i övrigt. Dvs man räknar med att ha ett visst tillskott för att slippa göra ytterligare åtgärder på värmesystemet, såsom arbetstankar m.m. m.m.

Man får billigast möjliga schabloninstallation. Till minsta möjliga insats för den som säljer. Att göra en djupare analys, som många här på forumet kan göra, kräver ju massor av obetald tid och man vet ju inte om kunden går vidare.

Och gör man en sådan analys kommer man få en offert som är dyrare än alla andra offerter, plus att man ska få täckning för det konsultativa arbetet man lagt ner. Och detta då utan att kunden fattar varför just den offerten är dyrare. För det är ett svårt ämne att förklara.

Det man kan göra om man vill förbereda sig väl är att

1. Ha koll på sin förbrukning. Ta totalen på ett snitt-år. Räkna bort juli-förbrukningen med en faktor * 13. Fundera kring om man anser att man värmt fullt ut eller om man sparat lite då direktverkande el är dyrt. Dvs är siffrorna i underkant kan man ju öka dessa lite inför dimensioneringen.

2. Planerar man att bygga ut eller på annat sätt förändra förutsättningarna för fastigheten. Försök ta reda på ungefär vilka planer som föreligger och kommunicera detta till säljaren.

3. Försök ta reda på vilken temperatur som krävs för att värma med nuvarande system. Ofta kan man avläsa detta på någon shuntautomatik eller kurva någonstans. Alternativt helt enkelt mäta temperaturen på stigaren/framledingen vid så kall ute-temp som möjligt. Eller den temperatur som råder så man alla fall får en vink.

4. Inom samma område faller att ta reda på vad man har för radiatorer. Är dom tunna eller tjocka. Detta kan skvallra om huruvida för liten vattenvolym föreligger.


5. Notera övriga önskemål krav. Har man golvslinga i källare eller klinkerbelagt badrum på nedre plan som man önskar driva året runt. Har man önskemål om att kunna använda termostater frikostigt. Vill man ha kyla.

6. Andra grejer kan vara om man har ved/pellets/olje-panna tidigare och självdrag och är orolig för huruvida ventilationen inte kommer vara fullgod efter installation av VP.

7. Vill man ha lägsta möjliga installationskostnad eller bästa möjliga långsiktiga kalkyl. Vart tror man elpriset tar vägen i framtiden. Hur tror man temperaturen utvecklas i framtiden. Dom två sista är ju omöjliga att sia om

8. Har man god tillgång till eget eller billigt kapital eller känner man att VP är det som får korthuset att falla (avseende budgeten).

Nästan hur man än gör kommer man spara pengar.

[Zyberdude]

Om vi då leker med tanken att beräkningen inte kommer att hålla, vad händer då? T.ex. inkommande brine vid DUT blir -4
Eller är det omöjligt att den spricker?

[purjo__]

Då går VP'n med några procent sämre verkningsgrad än vid -3 grader. Det är ingen katastrof med andra ord, men eftersom det är relativt billigt per meter att borra lite extra och borrhålet skall överleva flera värmepumpar så tycker jag att man skall räkna med varmare brine än -3. Går VP'n några procent bättre varje år under hela sin livslängd så har du sparat in dom extra metrarna. Sen blir det en ren vinst under borrhålets resterande 50 års livslängd...

[Zyberdude]

Då går VP'n med några procent sämre verkningsgrad än vid -3 grader. Det är ingen katastrof med andra ord, men eftersom det är relativt billigt per meter att borra lite extra och borrhålet skall överleva flera värmepumpar så tycker jag att man skall räkna med varmare brine än -3. Går VP'n några procent bättre varje år under hela sin livslängd så har du sparat in dom extra metrarna. Sen blir det en ren vinst under borrhålets resterande 50 års livslängd...

Jo, men jag tänkte att då har ju isåfall thermia räknat fel och borde komma och borra djupare hål?