Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: hawkeye99
« skrivet: 03 april 2013, 16:32:16 »

Hej
Jag tror inte att din pump är för liten, men kolla varmvatteninställningarna.  Det är inte så att du har luft i brineledningarna, det kan öka förbrukningen rejält. mars månad var vidrigt kall och blåsig.   Hur många kvadratmeter har du? har ud haft hela huset uppvärmt tidigare?
Installera de där 2 fläktkonvektorerna som föreslagits, det gör att du kan sänka kurvan rejält. Jag har själv en Nibe F 2025 med vvm300, alltså luft/vatten.  Kör kurva 8/-3, bor i köldhålet Kågeröd. vi har haft minusgrader varje natt nu i fler månader.  38000 kwh gas, du gör av med 70% under  december-april.
vad låg din totala elförbrukning på?
Här går tillskottet in vi d-8/-10 när det är vindstilla, men vid -1/-2 när det blåser friska vindar. Huset är byggt 65, har typiskt radiatorer för oljeeldning. ett tips om du vll förbilliga konvektorerna är att  köpa en gammal trasig luft/luft, ta innedelen  och koppla på ditt vattenburna. Billigt och bra/
Eva
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 03 april 2013, 15:20:41 »

Om pumpen är för liten eller inte har väl med utlovad besparing att göra, men att en värmepump i skåne behöver tillskott vid -5 låter inte konstigt för mig. En större maskin kostar mer, och har längre pay-offtid.
Skrivet av: gossen
« skrivet: 02 april 2013, 21:30:38 »

Bläddrade igenom tråden men hittade inte hur stor huset är?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 april 2013, 08:51:05 »

Om jag vore i dina kläder skulle jag titta på enkel billig isolering av huset i sommar.
Nya bra tätningslister i dörrar och fönster, samt tilläggsisolering av vindsutrymmen.
Kanske med hjälp av en IR-termometer söka kalla ställen i huset (typ under fönster, vid dörrar, fönsterfoder och liknande, kanske har du ställen i klimatskalet där isolering mer eller mindre saknas, men kan kompletteras utan större problem.

Du skriver att DUT är satt till -15 grader, vilken framledningstemp har de räknat med vid DUT?
Skrivet av: måle10
« skrivet: 02 april 2013, 06:29:26 »

Hej! Japp bara prova och se för jag tror det vart lite mycket när dom ställde upp både kurvan och rum bör och kompboxarna.Om du tittar på din framledningstemperatur vid-1 °C så ligger ditt BÖR-värde på 50 °C och ditt ÄR-värde på 49 °C och det är lite väl högt och tittar man på ditt integralvärde -633 så har den redan tufft runt nollan.Dom där enkelpanelsradiatorena kanske går att bytas ut och justeras in på FASTA instrypningen.Misstänker att du har en källare som slukar en hel del energi så eventuellt sänka temperaturen där kanske om det är ok från furiren ^-^Var det lågt i tak med tanke på det vart en duo för ni verkar inte vara någon storförbrukare av varmvatten?Visst kanske är lite tidigt att dra för stora slutsatser med att behöva skicka ut så hög framledningstemperatur låter inte bra runt nollan och tror en 12kw(istället för G13) skulle blivit  tummenupp.
Skrivet av: VP Newbie
« skrivet: 01 april 2013, 23:56:15 »

Tack för era svar. Hör kommer lite kompletterande info (och i vissa fall fler frågor).  :)

Citera
din fastighet är ju gammal och misstänker att den känns kall när det blåser runt nollan därför förstår jag inte varför man valt kompboxarna som dom har gjort?Prova sätt +5/1 0/3 -5/1 och se.Vad är det för typ av radiatorer?Är det typ självcirkulationsradiatorer(grova rör 1")eller är det platta enkelpanelsradiatorer.
Tack, har precis justerat enligt ditt förslag - så får vi se vad det ger. Det är "gamla" gjutjärnsradioatorer(med grova rör) i det flesta rum, dock är tre av radiatorerna utbytta/insatta vid en renovering 1992 mot platta enkelpanelsradiatorer. Det var även de "platta" elementen som inte upplevdes som jämnvarma innan installatören justerade upp hastigheten.

Citera
Vad står det att pumpen klarar för framledning på enbart kompressorn? Kan ju vara så att tillskottet går för att kompressorn är på max framledningstemp och därför spetsar patronerna vattnet varmare.
Max framledning är satt till 55 enligt fabriksinställningarna. Lyckas dock inte hitta någon info om vilken temp enbart kompressorn fixar bland Thermias produktblad...  dontknow

Citera
Har du fått någon kalkyl för driftkostnaden?
Energikostnad på 11019 / år. (innan installation 38.000 / år).
Med tillförd energi tillsats el (100% verkningsgrad): 777 Kwh / år  Sc:,h

Citera
Hmm....då har du räknat med DUT -24° i Malmö
Såg  precis att DUT är satt till -15° på kalkylen

Citera
Hva VB pumpe speed kjører du ?
Sett speed på laveste speed. Du har litt låg Delta T på varm side.
Antar att Delta T minskade när när installatören justerade för att få bättre/jämnare värme ut i radiatorerna. Har letat, men hittar inte hur man läser av eller justerar pumpens hastighet i menyn? Någon annan som vet? Sc:,h

Citera
Har man en gammal kåk med medioker isolering är det inte lönt att dra några slutsatser efter en period med stark blåst vid minusgrader för då får VP gå extra hårt för att parera blåsten har åtminstone jag noterat här hemma...
Håller med om att en månad är för kort tid. Blåste ordentligt i Malmö i början av Mars, vilket givetvis kan ha påverkar siffrorna en del.

Låter som merparten tycker det är på gränsen till för klent med en 10kw-pump (vilket även var min egen tes när jag skrev inlägget). Har framfört samma info till installatören som räknat på det och skickat två nya kalkyler. Hans slutsats är att besparingarna skulle bli något sämre om vi hade installerat en G3 13 istället (skillnaden hamnade endast på ca 200kr / år (205Kwh), med fördel G3 10).

Ska bli intressant att se kommande förbrukning/elräkningar..  ???
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 april 2013, 23:08:41 »

G2-10 ger 9,24 vid B0W45, vilket kanske ger en liten vägledning.  dontknow

Då är nog inte 9 kW vid 50° helt galet.

DUT i Lund är -11,6° enligt Boverket/SMHI, så Bosch/IVT har nog inte helt fel uppgifter ändå.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 01 april 2013, 22:49:30 »

G2-10 ger 9,24 vid B0W45, vilket kanske ger en liten vägledning.  dontknow
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 01 april 2013, 21:36:38 »

nej tyvär inte på g3 med 410
CC
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 april 2013, 21:20:54 »

Thermia/Danfoss har -15 i Limhamn
cocacola

Ja, det låter mer vettigt.  tummenupp

Har du någon uppgift på Thermias effekt vid 50°.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 01 april 2013, 21:13:04 »

Thermia/Danfoss har -15 i Limhamn
cocacola
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 april 2013, 20:53:07 »

Ja, jag hittar inga effekter vid 50°.

DUT -17° tror jag är lite för lågt, då Stockholm har -18°.
Bosch program säger -10,5°.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 01 april 2013, 19:50:43 »

Nu har jag Nibes VPDM och Nibes 10 kW VP ger ca 8,5 kW vid 0/50 så det kan nog stämma rätt bra.
(Tidigare benämning på denna maskin var 8,5 vilket ju är helt korrekt, vetefan varför de ändrade typbeteckningarna)
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 april 2013, 19:40:25 »

Programmet föreslog ca -17 °C som DUT.
Men jag antar att värmepumpen inte ger riktigt 10 kW vid -5 °C ute.  :-\

Ja, som du ser i mitt tidigare inlägg, så har jag räknat med 9 kW kompressoreffekt.

Anser du att 9 kW räcker till varmvatten samt värme mellan +18° och -5°, så kommer 7 kW tillskott att räcka för att värma 19°. Avståndet mellan -5° och -24° är 19°.

Skrivet av: Per O
« skrivet: 01 april 2013, 19:30:20 »


Hva VB pumpe speed kjører du ?
Sett speed på laveste speed. Du har litt låg Delta T på varm side.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 01 april 2013, 19:20:23 »

Hmm....då har du räknat med DUT -24° i Malmö.  Sc:,h

Programmet föreslog ca -17 °C som DUT.
Men jag antar att värmepumpen inte ger riktigt 10 kW vid -5 °C ute.  :-\
Skrivet av: Hjopek
« skrivet: 01 april 2013, 19:11:29 »

Har man en gammal kåk med medioker isolering är det inte lönt att dra några slutsatser efter en period med stark blåst vid minusgrader för då får VP gå extra hårt för att parera blåsten har åtminstone jag noterat här hemma... ???
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 april 2013, 18:08:03 »

Rek tillskott är ca 7 kW, jag satte framledningen till 60 °C vid DUT.
De andra siffrorna får jag inte ut av dimensioneringsprogrammet.

Hmm....då har du räknat med DUT -24° i Malmö.  Sc:,h
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 01 april 2013, 17:51:01 »

Rek tillskott är ca 7 kW, jag satte framledningen till 60 °C vid DUT.
De andra siffrorna får jag inte ut av dimensioneringsprogrammet.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 april 2013, 16:14:23 »

När jag räknar på detta får jag effekttäckning 55% och att tillskott krävs från -5 °C med en 10 kW VP.

Vilken framledningstemperatur behövs vid -5°, och vilken effekt har värmepumpen vid det driftfallet.

Effekttäckning 55% ??? Behöver Newbie 8 kW tillskott?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 01 april 2013, 16:01:41 »

När jag räknar på detta får jag effekttäckning 55% och att tillskott krävs från -5 °C med en 10 kW VP.

Thermia G3 har väl optumum-funktion så man ska inte behöva mixtra med flödet på CP, risken är att din VP nu går mindre optimalt.
Det är fuskjobb att bara justera flödet på värmepumpen istället för att justera flödena på radiatorerna.  >:(
Det som ska göras är att optimera flödet direkt på de enskilda radiatorerna, strypa in dom (med fast instrypning) så att alla får ungefär samma tempdiff.

Men som sagt är värmepumpen tyvärr lite klen.  :'(
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 april 2013, 10:10:41 »

Är värmepumpen underdimensionerad eftersom den behöver stöttas vid så "låga" temperaturer som -2 ?

Om vi tror att din värmepump ger 9 kW vid 50° på framledningen, så behöver du tillskott vid -2°.
Vid DUT -11° behöver du 4,5 kW tillskott.

Har du fått någon kalkyl för driftkostnaden?
Skrivet av: karl feldt
« skrivet: 01 april 2013, 10:01:16 »

Hej.  Vad står det att pumpen klarar för framledning på enbart kompressorn? Kan ju vara så att tillskottet går för att kompresorn är på max framledningstemp och därför spetsar patronerna vattnet varmare.

Mvh Kalle
Skrivet av: måle10
« skrivet: 01 april 2013, 06:29:47 »

Hej! Vet inte hur stor fastigheten är men kanske en 12kw skulle varit på sin plats.Din fastighet är ju gammal och misstänker att den känns kall när det blåser runt nollan därför förstår jag inte varför man valt kompboxarna som dom har gjort?Prova sätt +5/1 0/3 -5/1 och se.Vad är det för typ av radiatorer?Är det typ självcirkulationsradiatorer(grova rör 1")eller är det platta enkelpanelsradiatorer.Tyvärr misstänker jag att din 10kw är för liten :'( för ditt värmebehov.
Skrivet av: VP Newbie
« skrivet: 01 april 2013, 00:46:33 »

Har sedan en månad tillbaka installerat en bergvärmepump från Thermia i en 1&1/2-plans fastighet från 1929 som ligger i Malmö/Limhamn.
Tidigare ägare värmde huset med en gaspanna, som enligt energideklarationen gjorde av med ca 38.000kwh / år på värme och varmvatten.
Det är golvärme i kök + liten kökshall, resten av fastigheten värms av "gamla" radiatorer.

Enligt kalkylen från etreprenören skulle vi kunna sänka årskostnaden med ca 74% genom att byta från gas till bergvärme. Blev två borrhål: 130 + 80 (totalt 210m) och värmepumpen Thermia Diplomat Duo G3 på 10Kwh och installationen blev klar den 28/2. 

Efter en månad med bergvärme kan man läsa av följande förbrukning (1/3-31/3 2013)
Värmepump 667h
Tillsats 1 (3kw) 104h
Tillsats 2 (6kw) 34h
Varmvatten: 2h

Medeltemperaturen för Mars i Malmö var under medel (ca -1), med dippar på ned mot -9,4 och ganska kraftig vind under v11.   

Jag har insett att min fastighet inte är "optimal" för bergvärme, eftersom elementen kräver relativt(?) hög framledningtemp för att få bra inomhusklimat.  Med "grundinställningar" på kurva 40 och börvärde 20 blev det endast ca 17 grader i huset när kvicksilvret var lite under noll. Efter ett återbesök från installatören konstaterades att BRINE in/ut var bra och pumpen funkade korrekt. Hastigheten på cirkulationen ökades dock eftersom alla element inte var jämnvarma, vidare justerades kurvan till 42 (Kurva +5:5, Kurva 0:5, Kurva -5:4) och rumsbör 21.
Det blev då ett ok klimat med ca 20,5 grader. Dessa inställningar genererar en framledning på ca 50 grader vid 0 ute:

Ute: -1
Framledning: 49(50)
Returledning: 44(55)
Varmvatten:60
Integral: -633
Brine in: 3
Brine ut: 0

Enligt loggen har tillsatserna förbrukar 516Kwh under Mars. :o Har även noterat att tillsats allt som oftast gick in och stöttade redan vid omkring -2 till -5 grader ute. När jag läser om andra bergvärmepumpar på forumet känns det inte helt bra att tillsatserna går så mycket. Funderar därför på om:

  • Är värmepumpen underdimensionerad eftersom den behöver stöttas vid så "låga" temperaturer som -2 ?
  • Är det enklaste sättet att sänka framledningstemp genom att installera fler radiatorer? Skulle exempelvis 1 eller 2 fläktradiator på lämpliga ställen kunna hjälpa till?


Inser att det är för tidigt att dra några slutsatser efter en månad, men är tacksam för tips och synpunkter på min installation och siffrorna som redovisas ovan.  :-\



Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!