Ämne: Val av L/L värmepump till Attefallshus - min effekt en viktig parameter?

[Karis]

Nej det är inte fråga om någon nominell körning här som du tror utan det är frågan om att pumparna klassas in efter sin uppgivna nominella värmeeffekt, dvs ju högre uppgiven nominell effekt pumparna har dessto lägre COP-värde blir/sätts det då på pumparna. Eftersom pumpleverantörerna är intresserade av att presentera så bra och höga COP-värden som möjligt så håller man ibland gärna ned de nominella effekterna på pumparna för att kunna få en förmånligare beräkning av COP-värdet.
https://www.nettovarmepumpar.se/Aktuella%20erbjudanden.htm
Du kan gärna kolla på och jämföra med andra farikat som t.ex Panasonics och Toshibas modeller och kolla deras resp uppgivna COP-värden och jämföra dem genom att dividera deras uppgivna min värmeeffekt med deras uppgivna min ineffekt kontra deras uppgivna COP-värde så ser man att för deras pumpar stämmer dessa siffror väldigt väl.
Så därför kan jag med säkerhet säga att FG Nordic är helt ute och seglar med sina specifikationer på sina pumpar, när de uppger att deras FUJITSU 09 LM SLIM tar 250 watt i mineffekt innan den går i off-läge vilket innebär isf att den pumpen bara skulle ha ett COP-värde på endast 2,0 rena katastrofen om det vore riktigt vilket det naturligtvis inte är.

[TS Comfort AB]

Vid vilken temperatur dom matar in lägst effekt eller vid vilken temperatur dom kan avge lägst effekt framgÃ¥r egentligen  inte i vanliga produktblad sÃ¥ dessa siffror kan man inte dividera för att fÃ¥ fram COP som du tex märkte pÃ¥ Fujitsun.
Men förutsätter att alla tillverkare följer samma direktiv och att kunderna ska slippa kika på att det är jämförelser som överensstämmer med alla andra tillverkare vid +7 grader.

Kollade på Panasonics klenare modell CZ9SKE som du föreslog och på Fujitsun och dividerar du inmatad effekt med avgiven effekt enligt standarden som finns så stämmer produktbladens uppgivna COP.

PÃ¥ CZ9SKE sÃ¥ matar man in 0,74kW och avgiven effekt är dÃ¥ 3,4kW vilket är ett COP  pÃ¥ 4.6 och det är vad som uppges i produktbladet.
På Fujitsu Slim 9 så matar dom in 0,73kW och den avger då 3,2kW vilket är ett COP på 4,38 och det är vad som uppges i produktbladet.

På Toshiba hittade jag bara den nominella effekten men inte hur mycket som matas in så den kunde jag inte kolla vid en snabb titt.

Av den anledningen förstod jag inte din kommentar om att produktbladen uppger fel värden/COP.

SCOP som uppger en genomsnittlig effektivitet under året är också lite lurigt då man måste kolla vid vilken ort genomsnitts temperaturen är vid och bara för att SCOP är högt behöver den maskinen kanske inte vara rätt för en fastighet då den kanske är för klen när det är kallt och den behöver annan kanske dyr tillskottsvärme.
Men det är en annan femma och hör egentligen inte ihop med frågan.

[Daikin_]

Nja du har nog blandat ihop det hela lite tror jag, visserligen så klassar man in pumparna efter sin nominella effekt när man sätter COP-värdet på pumparna vilket gör att cop-värdena kan se lite olika ut beroende på de olika storlekarna av samma fabrikat av pumpar, men detta har ingen avgörande betydelse alls i det här fallet när vi pratar lägsta specficerade värmeavgivning kontra lägsta ineffekt på pumparna. Detta eftersom uppgivet COP-värde oftast är som allra högst och stämmer bäst när pumparna går på låg eller lägsta värmeeffekt och därmed lägsta ineffekt, COP-värdet sjunker eller minskar sedan succesivt med ökad värmeeffekt och eller med sjunkande utetemperatur.
Så högsta COP-värde får man oftast vid lägsta värmeavgivning på pumparna, och mätningen/framtagningen av COP-värdet görs alltid vid +7ºC ute och +20ºC inne utan någon hänsyn till avfrostningar, och kort och konsist så beräknas COP genom att man dividerar avgiven effekt med tillförd effekt.

Hela detta inlägg är helt felaktigt och mycket vilseledande. TS Comfort har rätt. COP mäts alltid vid nominell effekt och 7/20C. Är effekten högre eller lägre så förändras COP i någon riktning. Vid lägsta resp.högsta effekt så faller COP vanligtvis p.g.a sämre verkningsgrad på inverter/kompressor. (tänk vridmoment i bilar)
Jag rek. Karis att läsa på mer om detta innan fler uttalanden i ämnet görs.
Mvh
Daikin

[Rickard]

Sant är väl iofs att man kan förvänta sig högre COP vid låga effekter, även om COP kanske inte är som allra högst just vid mineffekt.
Det finns i alla fall ingen värmepump som ökar COP när man går över den nominella effekten, inte så vitt jag kunnat läsa mig till i alla fall, och då är det rimligt att anta att COP ökar om/när man sänker effekten under den nominella.

[Daikin_]

Sant är väl iofs att man kan förvänta sig högre COP vid låga effekter, även om COP kanske inte är som allra högst just vid mineffekt.
Det finns i alla fall ingen värmepump som ökar COP när man går över den nominella effekten, inte så vitt jag kunnat läsa mig till i alla fall, och då är det rimligt att anta att COP ökar om/när man sänker effekten under den nominella.

Det finns många faktorer som påverkar. Bl.a fläktar som har I stort sett konstant förbrukning oavsett avgiven effekt. Det påverkar COP negativt när du går ner I effekt.

/D

[Rickard]

Visst, men som ett exempel så redovisade cocacola härmodagen att Thermias inverterkompressor (bergvärme) hade över 8 i COP på en av de lägre växlarna när han körde värdena i sitt program.
Nu är det ju INNAN drivströmmarna för pumpar/fläktar är borträknade, men i brist på bevisande effekt och COP-kurvor från (er) tillverkare väljer jag ändå att tro att COP inte är som högst jut vid "nominell effekt" utan att den är högre vid lägre effekter, dock inte sagt att den är som högst vid mineffekten, för det tror jag inte.

[Daikin_]

Nu tycker jag kanske att Coca colas angivelser inte har någonting med denna diskussion att göra, speciellt som aggregaten på en BV procentuellt är mycket mindre än I en luft/luft av total effekt.

Skall vi prata luftvärmepumpar så har du detta scenario på en VZ9SKE:
Mineffekt (600/140=COP 4,28) Nominell effekt (3600/640= COP 5,62) Max effekt: (7900/2720=COP 2,9)

Det jag vill få fram är att det är fel att kategoriskt påstå någonting som inte stammer och påstå att så är fallet.
Jag utgår från att det är det som är syftet med ett forum: att medlemmar skall ge varandra riktiga råd som bygger på fakta, annars finns det en chans att det fattas beslut som blir felaktiga.

/D

[Rickard]

Håller med, och jag har också varit noga med att säga att man troligen inte har max COP vid min effekt.
Men att det är troligt att den värmepump du hänvisar till har högre COP vid 1500 W uteffekt än vid nominell uteffekt.
UtifrÃ¥n vad du skrev tidigare kunde man fÃ¥ uppfattningen att max COP lÃ¥g vid nominell effektangivelse, och det tror jag inte pÃ¥ förrns jag ser grafer över COP/effekt i hela effektomrÃ¥det som bevisar detta. 

[Karis]

Ja det var ett väldigt liv det blev av den här trÃ¥den, antagligen pga att TS Comfort har en förmÃ¥ga att krÃ¥ngla till allting, man kan nästan tro att han är företagare. 
Jag trodde att jag hade varit rätt tydlig men så ändå inte verkar det som, så jag tar det en gång till för säkerhets skull.
Man klassar alltså in pumparna efter deras resp nominella effekter när man mäter/sätter COP-värdet på de resp pumparna. Detta innebär att man då givetvis mäter pumpens uppgivna och avgivna nominella värmeeffekt och dividerar denna samtidigt med pumpens ineffekt, och då får man fram det s.k COP-värdet. Dessa mätningar utförs alltid vid +7ºC ute och +20ºC inne utan någon hänsyn till pumparnas avfrostningar.
Och varför har man bestämt att alla pumpar skall mätas vid just sitt nominella värde, jo för att det är väl då kanske det mest rättvisande resultatet kommer fram för pumparna, och dessutom mäts det på precis samma sätt för alla pumpar.
Skulle man mäta COP-värdet vid högre värmeeffekter än det nominella på pumparna så får man ett lägre/sämre COP-värde, och skulle man mäta vid lägre värmeeffekter än det nominella så skulle man få ett högre/bättre COP-värde på pumparna.
Sen som Rickard säger här så är det inte säkert att det bästa COP-värdet är vid den allra lägsta värmeeffekten, och vid extremt låg värmeavgivning så kan jag instämma i att det blir svårt att innehålla uppgivet COP men i de vanliga pumparnas lägsta värmeavgivningar av idag så innehåller man oftast uppgivet COP-värde och väl det.
För att ta ett exempel för att påvisa vad jag säger: Den gamla Toshiba Polar RAS-10PAVP-ND som kunde gå ned till en så extremt låg värmeavgivning som 300 watt och till en lägsta ineffekt på 70 watt vilket ger ett COP på 4,28, i just detta extrema fall så innehålls då inte uppgivet COP-värde vid pumpens allra lägsta värmeavgivning, men redan vid 100 watts ineffekt ocH 20% kompressodrift så hamnade COP-värdet på 6,0.
Den pumpen om jag minns rätt hade en uppgiven maxeffekt på 5,8 kw och en uppgiven nominell effekt på 3,0 kw och ett fastställt COP-värde på 5,35. Jag bifogar lite uppgifter över den pumpens dellastsiffror som visar att man med lägre värmeavgivningar mkt väl kan få högre COP-värden vid lägre värmeavgivning, idet här fallet t.ex uppåt 6,66 ifh till fastställda 5,35.

                       +7C           Load(%
                                       100     90       80      70       60      50       40     30    20    10
                               Q:    3000  2700   2400   2100    1800  1500    1200   900  600  300
                              W:     560    480     410     340      280    230     180   140  100   70
                           COP:     5,35  5,62    5,85    6,17     6,42   6,52    6,66   6,42  6,0  4,28

Sen när det gäller trådskaparen knauer så tror jag inte att han bryr sig så mkt om hur det här COP-värdet tas fram exakt på pumparna utan hans fråga var ju att han ville ha en pump med låg värmeavgivning, och vi resonerade då om Fujitsus uppgivna siffror om lägsta värmeagivning kontra uppgivna siffror om lägsta ineffekt.
Där framhärdar jag att FG Nordic har varit väldigt slarviga med sina resp uppgivna siffror i specarna, det finns inte en chans att deras Fujitsu 09 LM Slim som har ett COP-värde pÃ¥ 4,38 och en uppgiven min värmeeffekt pÃ¥ 500 watt vid en samtidig min ineffekt pÃ¥ 250 watt, det skulle isf innebära ett COP pÃ¥ 2,0 vid sin lägsta värmeavgivning. F.ö sÃ¥ redovisas samma min ineffekt pÃ¥ 250 watt pÃ¥ alla deras 3 pumpar här oavsett vilken lägsta värmeavgivning de har, vilket är helt otroligt och rent felaktigt naturligtvis. 
http://www.fgnordic.se/media/80240/asyg09-14lm_140925.pdf

[TS Comfort AB]

DÃ¥ fÃ¥r jag be om ursäkt om jag krÃ¥nglat till det för trÃ¥dskaparen och hoppas han kommer fram till ett beslut som fungerar ekonomiskt och komfortmässigt 

[knauer]

Det finns inget att be om ursäkt för TS-Comfort! Jag är mkt tacksam över all den input jag har fått .
När man får ta del av olika personers infallsvinklar kring en fråga så kan man till slut fatta ett beslut som man
är nöjd med. Diskussionen kring COP har varit bra och jag har nu lärt mig hur COP definieras. Jag reagerade
starkt på att Fujitsupumpen vid lägsta effekt 0.5 kW förbrukade 0.25 kW (enligt deras officiella hemsida,
vilket uppenbarligen är felaktigt).

Det lutar åt en Panasonic CZ9SKE då den verkar ge mig mest för pengarna i mitt specifika fall. Dessvärre
verkar vissa installatörer i Göteborgsområdet debitera 8900SEK (utan ROT, jag kan ej få ROT då fastigheten är 3
år gammal) för installation av nämnda pump vilket ger mig 5 års totalgaranti. Alternativt har man en mer human
installationskostnad fast väsentligt dyrare pris på pumpen. Får leta vidare, men ej beredd att betala en premie som
utgör 36% av VPs inköpspris för att få ytterligare 3 års totalgaranti. Eller är man dumsnål? JAg tycker ju att en VP
idag borde klara 5 år innan problem uppstår. Fast man kan ju ha otur...

[TS Comfort AB]

Pris och längden på garantin får man jämföra så prisskillnaden blir berättigad.
Brukar inte skilja så mycket nuförtiden mot nätföretagen som det gjorde förr.
GÃ¥r inget sönder inom 5Ã¥r sÃ¥ är det bortkastade pengar att köpa med 5Ã¥rs garanti 

Nettovärmepumpar ligger i Göteborg och tror dom säljer Panasonic  sÃ¥ kolla med dom vad dom har att erbjuda.
Dom kanske vid hembesök har alternativ du inte tänkt på eller någon kampanj på motsvarande effekt.

[Karis]

Det lutar åt en Panasonic CZ9SKE då den verkar ge mig mest för pengarna i mitt specifika fall. Dessvärre
verkar vissa installatörer i Göteborgsområdet debitera 8900SEK (utan ROT, jag kan ej få ROT då fastigheten är 3
år gammal) för installation av nämnda pump vilket ger mig 5 års totalgaranti. Alternativt har man en mer human
installationskostnad fast väsentligt dyrare pris på pumpen. Får leta vidare, men ej beredd att betala en premie som
utgör 36% av VPs inköpspris för att få ytterligare 3 års totalgaranti. Eller är man dumsnål? JAg tycker ju att en VP
idag borde klara 5 år innan problem uppstår. Fast man kan ju ha otur...

Ja det är väl bara att gratulera då om du har bestämt dig för en Panasonicpump, ett tips annars skulle väl vara att det räcker väl med en lite mindre pump i den lilla stugan, typ en Mitsubishi SF25, såg att Hallbäcks hade ett rätt bra pris på den pumpen.
http://www.pricerunner.se/pl/693-3104705/Vaermepumpar/Mitsubishi-Electric-MSZ-SF25VEH-priser
https://mitsubishivillavarme.se/wp-content/uploads/sites/2/2015/08/PRODUCT-BROCHURE-MSZ-SF-2015-07.pdf
Ett andra tips är väl om du inte kommer ned i vettigt pris på installationen är att du tar kontakt med någon installatör/kyltekniker och kommer överens med denne att du skruvar upp innerdel och utedel själv inkl ev håltagning mm och att vederbörande sedan kommer ut till dig och drar rören och vaccumsuger pumpen ordentligt, brukar man kunna få för runt ett par tusenlappar inkl rör.
Ett tredje tips till dig och ev andra, som jag dessutom försökte förklara för bl.a TS Comfort m.fl, men som jag tydligen inte lyckades med riktigt. Det är att man kan mkt väl om man är osäker på eller om t.ex inte uppgiften finns med på någon spec över lägsta ineffekt på pumpar, eller om man misstänker att den inte stämmer ev, så kan man istället ta uppgiven lägsta värmeeffekt på resp pump och dividera den med pumpens uppgivna COP-värde, då får man en ganska bra uppfattning om pumpens lägsta ineffekt.
Så t.ex den här pumpen Fujitsu 09 LM Slim som vi bl.a pratade om i tidigare inlägg som har ett COP-värde på 4,38 och en uppgiven lägsta värmeeffekt på 500 watt så innebär detta att den bör ha en lägsta ineffekt på runt ca 114 watt innan den går i off-läge och inte 250 watt som specen säger. För säkerhets skull så kan man räkna med lite både plus och minus ca 4-5 % på den uträknade summan eftersom det kan variera lite grann åt båda håll, dvs i det här fallet då allt mellan ca 108-120 watt i min ineffekt på den pumpmodellen.

[knauer]

Tack för tipset Karis! Inköp av VP kommer troligtvis ej att ske förrän mitten av Mars (drar elen just nu)
och valet av VP är ej hugget i sten. Jag är den personlighetstypen med beslutsångest, men när jag väl köpt
så släpper jag det...

Vad gäller Mitsubishi SF25 så är dess tekniska specifikationer väldigt snarlika Panasonic CZ9SKE.
Panasonic pumpen är också "liten". På papperet verkar Panasonic pumpen ngt vassare: ger värme
ner till -25C (Mitsub. -20C) vilket kanske förklaras av R32 köldmedium hos Panasoinic, dessutom är lägsta
värmeeffekten 0.85 kW på Panasonic (Mitsub. 1kW). Bägge maskinerna har nätta inomhusdelar.
Fujitsu Slim finns fortfarande i bakhuvudet. Lite för dyr men håller ögonen öppna för kampanjpris.

Intressant tips kring installationsalternativet . Jag har faktsikt redan förberett med håltagning.
FÃ¥r se om nÃ¥gon nappar.  Ser dock att tex Polarpumpen endast ger "materialgaranti" om de inte ansvarar för
installationen, annars ger man "totalgaranti". De definierar vad som avses med "totalgaranti" men de nämner
inte vad "mterialgaranti" betyder.

[Karis]

Ja jag noterade också att lägsta värmeeffekt på Mitsu-pumpen är 1000 watt, men jag skulle nästan tro att det här värdet just 1000 watt i lägsta värmeavgivning har blivit en standardsiffra för mitsubishis pumpar för det står det på varenda pumpmodell hos dem, inte så spec noga med sina specade siffror de heller verkar det som.

Ytterligare ett tips är att du kan välja och köpa en Samsungpump på Elgiganten, förslagsvis den billigaste varianten de har Samsung Smart 9.
http://www.elgiganten.se/product/hem-och-hushall/flakt-och-luftkonditionering/SMART9/samsung-smart-9-luftvarmepump-smart9
http://www.samsung.com/se/consumer/home-appliances/air-conditioners/wall-mount/AR09FSFKBWTNEE
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2660335
De tar 9990 kr för den normalt och ibland har de lite drivepris på sina olika pumpar. Samsungs pumpar har rätt mkt finesser såsom t.ex inbyggd WiFi så att man bara laddar ned deras app till sin smarttelefon eller surfplatta som du sedan kan manövrera pumpen ifrån vart du än befinner dig, den har valfri tempinställning allt mellan +8-30 grader mm mm. Den har 5 års helgaranti från Samsung Sverige som innefattar delar inkl hela pumpen + arbete. Du behöver inte köpa installationen av dem utan bara pumpen om du så vill och skruva upp innerdel och utedel själv som jag nämnde tidigare, och därefter anlita en installatör/kyltekniker som kommer och hjälper dig att dra rören och vaccumsuga pumpen ordentligt. Har du en installatör/kyltekniker ev på gång så säger du bara det till dem när du köper pumpen, de har inga villkor på att du måste köpa installationen hos dem i samband med pumpköp utan du har all rätt att ordna med en egen installatör om du så önskar.