Ämne: Välja värmesystem till nybygge + garage.

[Kent-allan]

Hallå gossar

Har precis skrivit pÃ¥ papper o köpt en tomt 

Nu återstår bara att välja hus o hur det ska se ut...

Huset kommer ligga i utkanten av Norrköping. Runt 130kvm, 1-plan, samt 40-75kvm garage.

Blir lite funderande när det kommer till uppvärmningen.
De flesta husleverantörer specar husen med en F750 frånluftsvärmepump som standard har jag märkt.
Om man vill byta ut den mot bergvärme + FTX så är det ett påslag på ca: 90.000 - 140.000kr beroende på husleverantör.
I en perfekt värld så skulle jag gärna vilja dra en kulvert ut till garaget och köra golvvärme från värmepumpen även där, men det har jag inte fått in i kalkylerna ordentligt riktigt än eftersom husleverantörerna inte kan svara på rak arm vad det kostar.

Hur skulle ni tänkt? Är det total "overkill" att köra bergvärme + FTX i ett 130kvm nytt hus om man inte tar med garaget? Jävligt svårt att räkna hem den extra investeringen i rena pengar, men det innebär ju även en komforthöjning som är svår att sätta pris på, framför allt om man blandar in frikyla i det hela.

Jag kommer använda garaget som verkstad, spenderar en hel del tid där, men ibland kan det gå ett par veckor utan aktivitet beroende på inspiration.
Kan det vara ett vettigt alternativ att bara köra några oljefyllda radiatorer som grundvärme o sen ha en byggfläkt igång när man väl är där?

Hur skulle ni resonera? Tack för era tankar och idéer 

[svenske kocken]

Varför vill du "räkna hem" värmeanläggningen för du räknar väl knappast hem dom andra delarna av huset. Tar du billigaste golv/väggbeläggningen, dom enklaste skåpen, dom billigaste vitvarorna mm så har du säkert gott om pengar över till värmeanläggningen.

[Zyberdude]

Om det enbart vore huset skulle en flvp vara mycket intressant. Men med garaget tror jag nog en bvp är betydligt bättre. Hade jag idag byggt enbart hus skulle jag inte ha valt bvp. Husen är ju så grymt täta och välisolerade.

[Josth]

Om man ser det väldigt lÃ¥ngsiktigt (flera decennier) samt med ett stort garage tror jag ocksÃ¥ att bergvärme passar bäst. Uppvärmningen av garaget kommer att dra en del energi även om det blir ett förhÃ¥llandevis välisolerat garage. Golvvärme är värmetrögt och inget man bara skruvar upp när det är dags att meka sÃ¥ temperaturen kommer väl att vara runt 15-16 grader mest hela tiden i garaget(?) LikasÃ¥ är det bra med vatten och avlopp i garaget och biltvätt drar mycket varmvatten. Om kulverten blir väldigt lÃ¥ng kan det dock pÃ¥verka negativt sÃ¥ bäst är om hus och garage ligger nära varandra.   

[Kent-allan]

Varför vill du "räkna hem" värmeanläggningen för du räknar väl knappast hem dom andra delarna av huset. Tar du billigaste golv/väggbeläggningen, dom enklaste skåpen, dom billigaste vitvarorna mm så har du säkert gott om pengar över till värmeanläggningen.

Visst är det så, grejen är väl att det är lättare att motivera en extra investering i nått "tråkigt" om man vet att den betalar sig själv på ett par år.

Om det enbart vore huset skulle en flvp vara mycket intressant. Men med garaget tror jag nog en bvp är betydligt bättre. Hade jag idag byggt enbart hus skulle jag inte ha valt bvp. Husen är ju så grymt täta och välisolerade.

Så är det ju, som jag ser det så är det garaget som ställer till det. Är man där mycket så är det bättre/mer ekonomisk att hålla full temp hela tiden med kulvet/bvp. Men om man bara är där 2-3 tim i veckan så kanske det känns mer rätt med värmesystem som är billigare i inköp med lite dyrare i drift de få timmar den är igång? Velar fram o tillbaks hela tiden.

Om man ser det väldigt lÃ¥ngsiktigt (flera decennier) samt med ett stort garage tror jag ocksÃ¥ att bergvärme passar bäst. Uppvärmningen av garaget kommer att dra en del energi även om det blir ett förhÃ¥llandevis välisolerat garage. Golvvärme är värmetrögt och inget man bara skruvar upp när det är dags att meka sÃ¥ temperaturen kommer väl att vara runt 15-16 grader mest hela tiden i garaget(?) LikasÃ¥ är det bra med vatten och avlopp i garaget och biltvätt drar mycket varmvatten. Om kulverten blir väldigt lÃ¥ng kan det dock pÃ¥verka negativt sÃ¥ bäst är om hus och garage ligger nära varandra.   

Problemet grundar sig i att vi ligger o väger runt smärtgränsen vad vi sagt att bygget får gå på totalt. Blir det att byta FLVP mot BVP+FTX för 100.000 och kanske lägga 50.000-100.000:- ytterligare på golvvärmen i garaget o kulvert så är det 200.000:- som ska bort nån annan stans i kalkylen. Samtidigt som det känns dumt att inte lägga dessa extra slantar på det nu när man bygger från början o få det kalasbra..... Men det är ju när man börjar tänka så som alla "tillval" börjar springa iväg...

Som sagt, jag velar fram o tillbaks hela tiden 

[rocas]

Ska vp placeras i garaget eller i villan?

[Kent-allan]

Ska vp placeras i garaget eller i villan?

Ingen jag ens tänkt på än, men normalt står den väl i tvättstugan?
Men visst tusan skulle den lika gärna stå i garaget om man väljer att även blanda in det i riktiga uppvärmningen.

[rocas]

Flvp bör nog stå inomhus.

Jag uppskattar tystnad och skulle placera ev. bergvp i garaget.

I ett välisolerat garage/verkstad skulle jag ha vanliga radiatorer.

[Tommy E]

Luftvärmepump i garaget? Kanske något el-element som komplement. Luftpumpen kan du köra på underhållsvärme och det borde gå rätt fort att värma till mekar-temp.

[Kent-allan]

Flvp bör nog stå inomhus.

Jag uppskattar tystnad och skulle placera ev. bergvp i garaget.

I ett välisolerat garage/verkstad skulle jag ha vanliga radiatorer.

Givetvis menar jag ju att en bvp lika gärna skulle kunna stå i garaget om man nu väljer att blanda in uppvärmningen där o lägga en kulvert.
Men frågan är om inte ventilationen ändå överröstar brummandet ifrån vp´n inne i huset om det står i tvättstugan som normalt? Här har jag ingen egen erfarenhet.

Det är ju ändå en riktigt lyx att ligga på en varm o go platta när man ligger där på rygg under nått vrak o skruvar. När jag testade en gång i kompisens verkstad efter flera år i egen verkstad med oisolerat betonggolv o rackarns va avis man blev. Då satt man ju där o snackade om att man minsann skulle ha golvvärme om man nån gång byggde nytt åt sig själv.... Men nu när siffrorna på kalkylen säger att jag måste snåla så.... Jag vettifaan

Luftvärmepump i garaget? Kanske något el-element som komplement. Luftpumpen kan du köra på underhållsvärme och det borde gå rätt fort att värma till mekar-temp.

Det där är en populär lösning har jag märkt när jag sökt runt nu. Men det känns så dumt när man sen står där o ser huset bara ett par meter bort o vet att det står en ruskigt effektiv bvp där inne med massa överkapacitet.....

[svenske kocken]

När du bygger nytt så gör inte några hundra tusen inte så mycket på månadskostnaden och det är det du ska titta på. Men det brukar vara så att man ser några hundra tusen och det är mycket pengar men slår man ut det på husets livslängd (eller 20 år som troligen en bergvärme håller) är det inte så mycket. På den tiden har du lagt betydligt mer på dina bilar som inte gett nått tillbaka utan bara kostat.

[Tommy E]

Nej uppgraderar du till bvp så känns det naturligast att låta den värma allt. Men jag förstod det som att du funderade på andra lösningar

[Zyberdude]

Gv i garaget inklusive kulvert går knappast över 50000. Tror jag hade 20 för gv och 8000 för kulvert. Garaget är 7m bort.

Tänk på att det är svårt att lägga gv efter att plattan är gjuten.

Om jag inte missminner mig drog enbart uppvärmningen av garaget från 0 till 15 grader över en helg då jag monterade garageportarna, lika mycket el med en byggfläkt, som en hel månad med bv.

[PigBay]

Ett förslag är placera bvp. i garage och kulvert till hus och en aerotemper(med fläkt som tempregleras) pÃ¥ returvattnet frÃ¥n huset, dÃ¥ kan du lätt ställa upp eller ned temp beroende pÃ¥ inspiration. Dessutom kramar du ur max ur tillgänglig temperatur ( du mÃ¥ste välja en aerotemper som avger tillräckligt med effekt, jag har en som ger 30 Kw vid 80 grader, och den ger kanske 3-4 Kw vid  28-33 grader som returtempen är ca) Mitt garage är 75 m2 och används som verkstad. I mitt fall hade jag en vedpanna i garaget och varmvattencirkulation, efter bvp-installationen dÃ¥ vedpannan slängdes ut,  sÃ¥ värmer jag varmvattnet ( förvärmer) till 50 grader i värmepumpen och slutvärmer i huset med en 80 liters beredare som är tidsstyrd. Jag kör dÃ¥ utan varmvattencirkulationen (som tar en del energi).

[Västerhaninge 17]

Kulvert mellan garage och hus ,Uponors Ecoflex quatro  (200 mm tjock) 1300-1400 kr/m .Du mÃ¥ste även ha en pump till varmvattnet för att cirkulera det mellan garaget och huset (om nu BVP placeras i garaget)
PEX slang 480 m till 75 kvm garageplatta , 9120 :-  ,+ ev fördelare och lite annat krafs !
Eftersom du skruvar med bilar tror jag nog du fixar och lägga golvvärmen i garaget själv 

Tror inte det blir sÃ¥ stora summor 

En FLVP som även ska värma upp ett garage tror jag kan bli dyrt i längden (mer el för uppvärmningen)
BVP kan värma upp både hus och garage till en mycket lägre driftskostnad

FLVP bör placeras i bostadshuset (kan medföra störande ljud) BVP kan placeras i garaget (medför inga störande ljud mer än FTX)

[Karl-Evert]

Uponor EcoFlex 2x40+40+28 (ytterdiameter 200mm) kostar 945kr/m vid Rinkaby.
http://www.rinkabyror.se/artikel/uponor-ecoflex-quattro2x40-40-28/?select=true

Jag har 17m Uponors kulvert mellan huset och tvättstugan i flygeln
och jag har bara mättupp någon tiondels förlust i framledningstemp på den sträckan.

[Zyberdude]

Om bvp är i garaget skulle jag lägga en beredaren i huset så att vv kommer snabbt till kranen.

[Kent-allan]

Ett förslag är placera bvp. i garage och kulvert till hus och en aerotemper(med fläkt som tempregleras) pÃ¥ returvattnet frÃ¥n huset, dÃ¥ kan du lätt ställa upp eller ned temp beroende pÃ¥ inspiration. Dessutom kramar du ur max ur tillgänglig temperatur ( du mÃ¥ste välja en aerotemper som avger tillräckligt med effekt, jag har en som ger 30 Kw vid 80 grader, och den ger kanske 3-4 Kw vid  28-33 grader som returtempen är ca) Mitt garage är 75 m2 och används som verkstad. I mitt fall hade jag en vedpanna i garaget och varmvattencirkulation, efter bvp-installationen dÃ¥ vedpannan slängdes ut,  sÃ¥ värmer jag varmvattnet ( förvärmer) till 50 grader i värmepumpen och slutvärmer i huset med en 80 liters beredare som är tidsstyrd. Jag kör dÃ¥ utan varmvattencirkulationen (som tar en del energi).

Det där med Aerotemper föll mig i smaken faktiskt. Det borde ju funka skitbra att bara hÃ¥lla frostfritt med längre perioder när man inte har lust, för att sen braka igÃ¥ng o snabbt fÃ¥ upp tempen när det börjar klia i mekarfingrarna  med vettig driftskostnad. Det mÃ¥ste jag forska vidare i, tack för tipset.

Om jag fÃ¥r för mig att placera bvp i garaget, är det dÃ¥ ett mÃ¥ste att komplettera med cirkulation alt en beredare för varmvattnet? Hur lÃ¥ng tid snackar vi mellan tummen o pekfingret att det tar för vattnet i kran att bli varmt första spolningen pÃ¥ morgon??  Kulverten blir nog runt 10m.
Lägenheten vi bor i nu så drar man igång full fräs på kranen o sen går man o gör morgonkaffet, när man sen kommer tillbaks så är vattnet ljummet. Snackar vi typ i samma liga?

Tack som tusan även till alla andra som svarat, läser o lär mig 

[rgx107]

Jag hade också valt bergvärme om det går. F750 anses väl för stor för 130 m2? Att luftflödet inte riktigt räcker till för att den ska gå effektivt. Och hur hade leverantören tänkt värma garaget. Direktverkande el? Kan ju lätt dra mer än huset i så fall. Om man kopplar garaget till F750 blir det ändå skevare i förhållande till luftflödet i huset.

[Kent-allan]

Jag hade också valt bergvärme om det går. F750 anses väl för stor för 130 m2? Att luftflödet inte riktigt räcker till för att den ska gå effektivt. Och hur hade leverantören tänkt värma garaget. Direktverkande el? Kan ju lätt dra mer än huset i så fall. Om man kopplar garaget till F750 blir det ändå skevare i förhållande till luftflödet i huset.

Husleverantören har inte räknat nått alls på detta, jag bara tänker lite själv vad det finns för möjligheter.

Det hela börjar med att jag föredrar FTX framför vanligt frånluft-ventilation, eftersom jag anser det vara vansinne att suga in luft som är lika kall som det är kallt ute för att sedan värma upp den när den väl är inne.
Då jag förstått att det inte funkar nått vidare att kombinera FLVP med FTX så måste man ju ta steget upp i investering o borra hålet alt lägga markslang (inget alt på min tomt). Sen står man ju där med en ruskigt effektiv BVP anläggning och även återvinning av värmen i ventilation..... plus att det kommer till ett garage som ska värmas upp. Det är ju då tankarna börjar dra iväg mot en kulvert ut till garaget.

[Västerhaninge 17]

Om jag fÃ¥r för mig att placera bvp i garaget, är det dÃ¥ ett mÃ¥ste att komplettera med cirkulation alt en beredare för varmvattnet? Hur lÃ¥ng tid snackar vi mellan tummen o pekfingret att det tar för vattnet i kran att bli varmt första spolningen pÃ¥ morgon??  Kulverten blir nog runt 10m.
Lägenheten vi bor i nu så drar man igång full fräs på kranen o sen går man o gör morgonkaffet, när man sen kommer tillbaks så är vattnet ljummet. Snackar vi typ i samma liga?

Tack som tusan även till alla andra som svarat, läser o lär mig 












10 m kulvert + ? m mellan kranen längst bort frÃ¥n färskvattenfördelare , blir nog som i din lägenhet typ 
Med cirkulerande varmvatten i kulvert slipper du en vv-beredare och kapar 10 m väntetid på vv






[/quote]

[Tommy E]

När jag föreslog att ställa vår BVP i garaget, så kändes som ett tvång från leverantören att sätta in en liten beredare i tvättstugan där den gamla stod - han hotade med mkt lång väntetid på varmvattnet annars. Från garaget via tvättstugan och till närmaste tappställe har vi max 10m. Hur lång tid han räknade med fick jag aldrig något svar på.

[bopakoster]

Jag har typ 10m från VPn till köket och ytterligare 10m till duschen. väntetid i köket 1min i duschen 2min på varmvatten. Väntetiden är mest beroende på rördiameter, grovt, vänta länge, klent betydligt snabbare.
Har du inte det tålamodet så gäller väl VVC, även om det ger driftskostnad. Värmeförluster blir det hur som helst.

[Kent-allan]

Tackar som tusan för alla svar sÃ¥ lÃ¥ngt 

Är nu helt inne på linjen att det blir BVP inne i huset som normalt. Sen kulvert ut till garaget där det får sitta nån form av fläktkonvektor/värmeväxlare (typ aerotemper).
Prisvärd investeringskostnad och vettig driftkostnad, plus att jag lätt kan variera temperaturen i garaget efter behov.
Vi får se vad kalkylerna från byggarna säger.

[Churchill]

Jag hade sattsat pÃ¥ att sätta BVP i garaget  när du kan välja 1,5 kvadrat nytt hus kostar ca 30 000 motsvarande yta garage bar hälften plus att du slipper fastighetsavgift för ytan i garaget viserligen inte förrän om 5 Ã¥r dÃ¥ du fÃ¥r börja med den.
Om det går att få huset lite mindre.

[Thelemorf]

Om jag hade byggt ett nytt garage som ska användas till bilmek så finns det inte en chans hel...e att jag skulle göra något annat än att dra golvvärme och sen hålla låg temperatur året runt.
Jag förstår inte riktigt varför många måste ha så förbaskat varmt i garaget, jag håller 8-10º i mitt och har absolut inga problem att vara där och dona på hela dagen.
Många verkar ju behöva 17-20º för att vara i garaget? Går man med shorts och bar överkropp eller?

En stor fördel med golvvärme är att om du håller säg 10º så har du 10º i hela lokalen, värmer du med någon värmekälla som typ en radiator/aerotemp etc så för att få 10º vid golvet har du 20º under taket.
Dessutom så att hålla kallt (frostskyddat) och sen värma upp till säg 15º när man ska vara där blir inte så jätteeffektivt heller. Visst, luften går fort att värma upp men den kyls av lika fort igen då allting i lokalen är kallt. Klart roligare att ha ett golv och verktyg som är 10-12º än att ha en aerotemp som står och vrålar och ha 20º i luften men 3-4º golv och verktyg.

[Kent-allan]

La fram mina tankar o teorier till husleverantören igår, blev rätt tvärstopp ganska direkt tyvärr.

Han menade på att det inte går att värma upp garaget alls med värmepumpen eftersom då går inte den obligatoriska förbrukningskalkylen som måste göras för bygglovet ihop sig alls tydligen. Jag kan be dom förbereda för det, men dom får inte koppla ihop det.

Känns enklare att bara skita i att krångla till det.

Fick även nys om en manick som heter SAM40 som gör flvp betydligt mer intressant i mina ögon. Jag slipper då det avskyvärda kalldraget till en betydligt lägre investeringskostnad.

Vi har även planerat med en braskamin, enbart för mysfaktorn. Men med flvp så tar man ju tillvara så den värmen på ett riktigt bra sätt de kallaste dagarna eller?

[Zyberdude]

Hade tänkt fråga om en kamin fanns med i kalkylen, så jag skulle skita i den för tillfället och lägga de pengarna på bv och garaget. Min kostade ca 7000 euro med täljstenskamin, skorsten och en massa skrot på taket (väggstege, takstege, takbrygga)

[Theo]

Golvvärme och kamin altså.. då hade jag lagt dom "onödiga" pengarna på ett rejält uppvärmnigsätt istället.

Jag bygger just nu nytt, 2 plan + stort garage, jag kommer ha golvvärme i hus och garage, bergvärmepumpen i garaget, kulvert till huset. Känns stabilt!

[Zyberdude]

Sam40 ser ju ut att fungera på liknande sätt som ett ftx aggregat. Dvs det blir en hel del tilluftsrör att montera, men då med den fördelen att du har möjlighet att senare lägga in ett ftx aggregat då du har både till- och frånluftsrören redan på plats.

Förbrukningskalkylen hänger jag inte med pÃ¥, huset är huset och garaget är garaget. Eller ska man inte ha värme i garaget? 

[svenske kocken]

Som jag förstår är Sam40 ett FTX och FTX i kombination mad frånlufts VP inte en så lyckad kombination för det är ju samma värme dom ska utnyttja. Den energi som du värmer Sam40 med kan du ju inte återvinna om du har en FLVP för när luften kommer dit är den redan nerkyld. Har du en bergvärme däremot kommer energin i frånluften till nytta.

[Västerhaninge 17]

SAM 40 värmer den inkommande friskluften (slipper kallras frÃ¥n väggventiler tex) 
ComfortZone:s  T12 kan ta tillvara värme frÃ¥n en kamin ocksÃ¥ 

[svenske kocken]

OK, dÃ¥ kan man glömma allt jag skrev 

[Kent-allan]

Sam40 ser ju ut att fungera på liknande sätt som ett ftx aggregat. Dvs det blir en hel del tilluftsrör att montera, men då med den fördelen att du har möjlighet att senare lägga in ett ftx aggregat då du har både till- och frånluftsrören redan på plats.

Förbrukningskalkylen hänger jag inte med pÃ¥, huset är huset och garaget är garaget. Eller ska man inte ha värme i garaget? 

Lite så mitt tänk går nu, på detta sätt så får jag tilluftsrören dragna från början och fler möjligheter till uppgraderingar senare.

Kaminen är betydligt mysigare att titta än ett 150m hÃ¥l ner i berget, även om det är rätt mysigt att läsa en lÃ¥g elräkning ocksÃ¥. 
Kamin+flvp+sam40=180.000:-
Kamin+bvp+ftx=260.000:-

Enligt vad jag förstår av beräkningar jag sett så kan skillnaden i drift ligga runt 2-2500kwt årligen?? Vilket i pengar betyder 3-4000:-?
Eldar man i kamin de kallaste dagarna på året kanske skillnaden bli ännu mindre?

Visst faan är det roligt att tänka på teknik och nörda in sig i hur saker fungerar, men ibland måste man släppa "teknik-nörd-tänket" och tänka krasst ekonomiskt.
Vi försöker hålla nere totalkalkylen för bygget och här ser jag en chans att få en nästan lika bra lösning för 80.000:- lägre kostnad. Största problemet jag såg med flvp från början var ju kalldraget från ventilerna, men det trollar ju sam40bort. Frikylan hade jag uppskattat, men är det värt det?



 

[Zyberdude]

Glöm inte bort att du nu har ett helt kallt garage. Om du skulle vilja ha kulvert senare dit, blir det mycket jobb mot att dra den nu men inte använda den.

En kamin är helt klart trevligt att ha (och kanon då sambon fryser fastän innetempen är 23), men det är mycket enkelt att montera in en sådan senare, se bara till att ha en ordentlig platta och armering samt ingen gv på den plats där den skall vara.

Frikylan använde jag sparsamt ifjol, men då bor jag i "skogen" med en skogsgranne på 93år som inte har tid att komma och hugga bort lite träd.