Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Bölemannen skrivet 05 november 2014, 21:59:38

Titel: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Bölemannen skrivet 05 november 2014, 21:59:38
Nu när kylan börjar krypa närmare inpå knutarna är det kanske dags att redovisa vad vi har för KB-temp i våra borrhål respektive jordvärmeslingor.
I Böle utanför Piteå med -8 grader just nu har KB-in sjunkit till +2 och KB-ut -2. Om allt är som vanligt ska det innan vintern är över gå ner till ca -2/-5.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: bopakoster skrivet 05 november 2014, 22:26:25
Här hos mig är det fortsatt rättså varmt ute, min borras KBf är +6 och KBr +3 °C.
I febr har jag som kallast haft KBf  0 och KBr -3 °C
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Tommy E skrivet 06 november 2014, 06:10:21
0 in och -4 ut i Kiruna. Var som lägst -1 in förra vintern. Men då var hålet helt nytt.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: magneten skrivet 06 november 2014, 07:35:10
10,5 grader in 6.5 ut Jordvärme på västkusten uddevalla.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 november 2014, 07:47:12
När kollar ni tempen i början av en körning eller i slutet.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: bopakoster skrivet 06 november 2014, 08:34:11
hipp som happ men väljer data som visar hyfsat normala värden.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Elias123 skrivet 06 november 2014, 08:51:43
Skellefteå.
-12 grader
6kw thermia och 140m borra.
Kbin 1
Kbut -2
Går nästan konstant och stoppar bara snabbt ca 1 gång i timmen.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: karlmb skrivet 06 november 2014, 08:53:18
Bra ide, min kb in kan följas här: http://e-logger.se/pub?CTH1&p=7
För närvarande:
Startar på +9,5 °C
Efter ca 10 minuter har hela slingan cirkulerats ett varv och kb-in sjunker till +8 °C
Efter ca 1 timmes körninga har det stabiliserats på ca +7 °C
Kb-ut ca 4 grader lägre.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: PH73 skrivet 06 november 2014, 09:06:22
Oskarshamn
Nibe 1255, 200m borra
Utomhustemp: 6,5grader
Kbin: 6.2
Kbut: 1.5

//Peter
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: svenske kocken skrivet 06 november 2014, 09:15:47
Efter en kvart 5 in och 1 ut samt efter 45 minuter 4 in och 0 ut
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: dreaaamer skrivet 06 november 2014, 14:39:48
Nibe F1255-16

0,9In -1,9ut 
Kompressorfrekvens 33Hz
utetempratur -20

Tornedalen

Får se vad det blir när det börjar krypa ner mot -35 ute i Januari/Februari
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Rickard skrivet 06 november 2014, 15:12:59
 Sc:,h

Redan kallt hos mig.
Bara +1.25 grader in i slutet av en körning.

Hoppas det beror på att vi har snöfritt fortfarande, det var kallare än -10 inatt, så den har fått jobba lite dessutom.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: tipo874 skrivet 06 november 2014, 15:33:00
Uppsala: +4 in, +1 ut i slutet av en körning

Dalarna: +6,5 in, 0 ut i slutet av körning. Måste nog kolla filter och KB-pumphastighet  :-X
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Tommy E skrivet 06 november 2014, 17:08:34
Jag har dygnets lägsta temp i loggen.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Kludden skrivet 06 november 2014, 17:11:58
Här ligger jag mot -2,8° i slutet av en körning.
För mig den ligger så hela vintern sedan.. ja, är väl nästan vinter med -10°
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: tipo874 skrivet 06 november 2014, 19:13:53
Uppsala: +4 in, +1 ut i slutet av en körning

Dalarna: +6,5 in, 0 ut i slutet av körning. Måste nog kolla filter och KB-pumphastighet  :-X

Höjde KB-pumphastigheten till 94% och nu ligger det på +5,5 in, +2,0 ut i slutet av en körning. Mycket bättre. Najs med SMS-40 och androidappen. Hade önskat att de kunnat få till nåt till iOS också.  tummenupp
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: värmarn skrivet 06 november 2014, 22:34:35
Örebro
Nytt hål, 200m, Nibe 1255-16.
Utetemp: 1.5
KBin: 5
KBut: 1.7
Kompressorfrekvens : 20

KBin har pendlat mellan 4 och 5 idag beroende på kompressorfrekvens och maskinen har snurrat i snart ett dygn utan stopp.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Unpoor skrivet 07 november 2014, 20:47:28
Pumpen går stenhårt igen .. fattar inte. inte hemma förens om en vecka heller så jag kan inte kolla nått...
90% kompressor idag???

mellansverige, -1 ute.
-0,2 in
-3,2 ut

Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: kirneH skrivet 07 november 2014, 22:17:32
Denna vecka har det hittills värmepumpats 36 timmar och veckans lägsta uppmätta in är 2,6 grader och lägsta uppmätta ut är 0,0 grader. Snittet över veckan för lägsta temp är dock ca 2-3 grader högre än det tidigare nämnda -inte sällan slumpar det sig som så att varmvattnet ska toppas upp (höjer måltemp på morgonen) precis innan golvvärmen nattsänkning ska justeras upp till dagnivå, precis innan hela familjen kör morgonduschen i turordning, och då får pumpen gå lite längre än vanligt, trots att det inte är jättekallt ute (Stockholm, hus ovan mark från -78, 168kvm, 5,9kW pump, 140m borra).
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Thelemorf skrivet 07 november 2014, 22:57:50
Strax norr om Boden.
KB in 4.8 grader
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: bive skrivet 10 november 2014, 11:16:09
7C ute just nu ger ett KbIn på 7C precis när körningen är avslutad.
Jordvärme 2x400m till en 10kW IVT Premiumline HQ. Slangarna ligger på mellan 1-1,5 meters djup i gammal myrmark där det är riktigt blött (vi fick pumpa bort vatten i stora mängder när vi grävde för att kunna lägga slangarna) och med god genomströmning under hela året.
Räknar med att hålla ett KbIn på 1-2C även om det blir riktigt kallt under längre perioder.

Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 10 november 2014, 18:30:42
Ligger på +0,2in -3ut när den har räknat hem 80gradminuter 28 grader beräknad framledning.bor i Gällivare 200meter borra, varmt ute 2plus grader för tillfället.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 november 2014, 21:27:07
Kb in på 5,8 grader delta på ca 3 grader i början av körningen sjunker en del till slutet men har inte kollat i loggen.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Puckonen skrivet 10 november 2014, 22:35:48
Medeltemperatur utomhus de senaste 7 dygnen är 8,0 grader = inte vansinnigt med värmebehov.
5 min efter kompressorstart: in 8,1 ut 3,2
Kompressor stannar efter 25 min drift: in 6,7 ut 2,0

CP går 100% och deltat blir inte bättre, undrar när rörpularna tänkt komma och rundpumpa så luften försvinner. Luftat flera ggr varje vecka i lite över 1,5 år. Röris skulle komma "vid tillfälle", hittills har inget "tillfälle" uppståt på lite över ett år. Kanske dags att fråga dem när det kan passa?  :-)) :::_) :D
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 13 november 2014, 18:11:31
Nu ligger man på -0,7 in och -3,7 ut -20 ute så pumpen får gå lite längre.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: gastis skrivet 16 november 2014, 09:46:36
Hej på er alla, kul forum !!

Jag har 7C efter 30-40min, med 180m hål och gammal 5kW pump. 
Förra året hade jag som lägst 4,9C.
Bor i Västsverige, 250m ö.h.
Tror dessa temperaturer är ganska ok, förra årets isolering av huset var nog bästa "värmepumps optimeringen".

Tycker dock att det blir omväxlande varmt och kallt inne, inne givaren står på 0,5C skillnad, är detta normalt?
Om man skaffar en buffert tank, blir det jämnare temp inne då (känns det i praktiken)?
Varvtalsstyrd pump (Nibe 1255-6kW) borde väl bli den bästa lösningen för optimal komfort?
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: bopakoster skrivet 16 november 2014, 10:50:55
Hej och välkommen!
Grattis till din kloka investering i isolering!  tummenupp
Vad hade du för temp på köldbäraren före isolering vid jämförbart väder och hur mycket kunde du sänka framledningstempen?

+-0,5 °C är inte mycket, känner du det eller ser du det bara?
Bufferttank kan tillsamman med extra cirkulationspump kopplas så värmebäraren till radiatorer hålls jämnare på bekostnad av lite högre framledningstep från VP och därmed sämre COP i VP. Sen finns det smarta VVSare här på forumet som vet vilken tanklösning som är ännu bättre.... tummenupp. Vänta bara dom hör av sig snart.
Varvtalsstyrning gör bara exakt den framledningstemp huset behöver så den lösningen ger nog minsta energibehovet, fast jag tror det tar rätt lång tid att betala av prisskillnaden med den vinsten.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: gastis skrivet 16 november 2014, 13:26:27
Hej Bopakoster, tack för svar!
Temperatur på köldbäraren före isolering och sänkning av framledningstemp kan jag inte svara på, men man kan säga som som så att vi klarar några grader kallare utetemperatur nu och inne klimatet är mycket bättre och jämnare, och den extra isoleringen kostade väldigt lite extra när vi ändå bytte fasad och vissa fönster. Sedan har vi också unnat oss att höja inne temperaturen lite, så vi ligger nog på ungefär samma förbrukning som förra året, men det är nog lite varmare i år också.

+/-0,5C känner man av (lite mer nu när man är 50 år jämfört om man är 30).
Jag tänker nu som så att skaffa tankar och sånt känns föråldrat, kan en värmepump leverera exakt rätt behov hela tiden, borde inte detta ge bästa komforten? Om man sparar några tusen hit eller dit efter 10 år känns inte som prio ett. 

Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Robbe75 skrivet 18 november 2014, 16:44:53
Utetemp= -1, Brine in=0,0 Brine ut=-2,8 beläget i Kalix

Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Donk skrivet 23 november 2014, 17:01:54
8,7 som lägst in då efter värmekörning och  långt bad i stort badkar
2x110m  hål på öland autoterm 9 kw 300 m2 uppvärmt

/A
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: karlmb skrivet 26 november 2014, 17:58:00
Nu börjar det bli lite kallare, sakta kommit ned till +4,3 °C ute nu i förra veckans medel och efter 40 min körning ligger det på:
KB-in   +4.06 °C   
KB-ut   +0.37 °C   
Pumpen ger 12,5 kW för närvarande.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Börje__ skrivet 17 december 2014, 21:23:40
Kb-in efter > 1 tim 5,5 C
Vb-ut = 36 C vid 0 C ute
Förbrukning värme ca 29kWh/dygn -140m2 och 0 C
Västsverige
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: dreaaamer skrivet 27 december 2014, 10:54:28
utetempratur -30
framledning 48
retur 38
kb in -0,3
kb ut -3,1
kompressor frekvens 49hz
värmepump nibe f1255-16
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Håkke skrivet 27 december 2014, 11:27:50
-12 ute idag, värmepumpen går c 70 minuter, vilar 20 innan den kör igen.  Lite underdimensionerad borra (1994), men den klarar ändå behovet. Som värst har det varit runt -2 in och -5 ut.

Efter 70 minuters körning idag

KB in 0.1

KBut -3.4

VBut +40

Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: PH73 skrivet 27 december 2014, 12:57:59
Efter lite intrimning av en Nibe 1255 så har den nu gått i 21tim och vi ligger på

KBut: 0.8grader
KBin: 3.7grader
VBut: 45grader
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Fredrik567 skrivet 27 december 2014, 16:04:42
Alla ser ut att ha så fantastiskt höga värden!
KBin -2.0 °C
KBut -4.8 °C
Ute temp -13 °C
värmebärare ca 35 °C.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: svenske kocken skrivet 27 december 2014, 16:08:53
Efter några dagar utan kompressorstop så är det 4 in och 0 ut. Lägre kommer det troligen inte att bli, i alla fall om inte Januari blir mycket kall.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: bopakoster skrivet 27 december 2014, 16:25:42
Nu har även jag haft kallt ute, -8 till -10 °C i tre dagar. Ingen is på havet men det simmar lite flak i hamnarnas lävatten. VP tuffar på men jag har ingen logg på hur länge den går.
Historiskt går den 70% av tiden med 15 starter/dygn vid sådan utetemp.

Med -7 ute nu är VB-bör 36 °C, VBf typ 41 °C innan den bryter.  KBf +2 och KBr -1 °C.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Thelemorf skrivet 27 december 2014, 16:59:39
Efter en kallperiod med några dygn neråt -30ºC så är kb in 1.8 och ut -0.8
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 27 december 2014, 22:43:39
-1,5in -3,5ut -20 ute.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: nic2 skrivet 27 december 2014, 23:00:21
Några plusgrader in fortfarande, -12 nu.
150m hål till en 6a.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: FRJO skrivet 28 december 2014, 08:09:00
+2 och den har gått dygnet runt i ett par dagar.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Gromit skrivet 28 december 2014, 10:50:22
Ute temp -13 °C
KB-in +2 °C
KB-ut -1 °C
Kurva 37, Rum 20. Delta VB 9 °C. Huset vill ha 45 °C, slutet på körningen håller 49 °C.
VP till 86 min och 22 min vila.
VP drar 2866W vid slutet på körningen. +22 °C inne.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 28 december 2014, 16:40:07
Nu ligger man på -26 ute -2in kb -5ut kb.41 beräknad framledning.Den verkar inte tappa så mycke i verknings grad fast köldbäraren sjunker den värmer på bra.Nibe 1245 10kv 200m borrhål i Gällivare.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: robin-. skrivet 28 december 2014, 19:26:39
Ute temp -14 °C
KB-in +3,7 °C
KB-ut +0,8 °C
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: fallenc skrivet 28 december 2014, 19:55:50

Hej,
Nedan länk till min data. Hur ser jag min KB IN och RETUR i XL filen?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=57722.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=57722.0)
Stockholm -5 ute.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Bagge skrivet 28 december 2014, 21:56:10
Efter mer än ett dygn med -10 här i norra småland till ett hus på 250 kvm med en 10 kw bergvärmepump, 190 m borra och 21 °C inomhus ligger kb in på +3, ut -1. 
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 december 2014, 22:07:04
Hej,
Nedan länk till min data. Hur ser jag min KB IN och RETUR i XL filen?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=57722.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=57722.0)
Stockholm -5 ute.
Det är BT10 och BT11 som är kb temp låg på ca -2 resp -6 grader.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: fredde_l skrivet 29 december 2014, 03:40:23
-12 ute nu och värmepumpen går hela tiden. kbin-0,5grader kbut-3,5grader kbcirkulationspump står på 90% skulle pumpen klara en grad kallare tror ni om man körde cirkulatiopnsumpen på 100% istället?
ingen ts ännu men blir det -14 så behövs 1kw ts :(
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 december 2014, 09:29:16
Tror inte skillnaden i kb temp kommer skilja så mycket om du ökar till 100% men prova. Har du en hyfsat ny 1145 går det uppdatera mjukvaran i den via Nibes hemsida så den ställer hastigheterna på cp själv efter önskat delta.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: henlon skrivet 29 december 2014, 15:05:29
Värmer c:a 250 m2 med en IVT E11
198 m borrhål
Har legat på mellan -10 till -18 utomhustemp

kbin: +4,8
kbut: +2,0
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: fallenc skrivet 29 december 2014, 16:13:16
Det är BT10 och BT11 som är kb temp låg på ca -2 resp -6 grader.
Är -2 resp -6 bra?  (mellan -5 och -10 ute, i Stockholm, 180m borra (10 år gammalt borra med en ny NiBE 1245) Hur hittar jag BT10 och BT11 på XL arket?
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 december 2014, 16:45:20
Bra är det inte är ganska kall brine men inget man kan påverka. Jag brukar öppna logg filerna med open office calc och då blir kolumnerna rätt och under BT10 resp BT11 ser man temperaturerna.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: fredde_l skrivet 29 december 2014, 19:14:30
vitsen med öka cp hastigheten på kb sidan till 100% borde väl vara att det blir en högre medeltemp på kb vilket skulle kunna ge lite mer effekt på värmepumpen eller tänker jag fel?
skillad mellan 90%-100% är ca 60w  som den drar mer och på 3600 driftstimmar blir det ju några kwh men blir det högra uteffekt på värmepumpen så är det ju värt det :)
vad tror ni?
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 december 2014, 22:11:27
Helt rätt om deltat minskar men hos mig med liknande anläggning har jag för mig att det inte gjorde nån märkbar skillnad (förutom ökad förbrukning) om jag ökar cp de sista 10% men det var nått år sen jag provade så det är ju bara att testa. Det är svårt att prova just brine temp eftersom effekten kan komma senare av en ändring och tempen beror på hur mycket vp går men deltat bör man ju kunna se skillnad på i alla fall.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Rickard skrivet 30 december 2014, 10:30:11
I år ligger inkommande KB lågt, jag tror det är p.g.a. snöbristen som normalt isolerar marken bättre än vanligt.
Detta i kombination med att huset har ett högre energibehov när det är liste snö på tak, mark och mot grunden gör att pumpen fick arbeta hårt de dagar som gick när det var ned till -24 grader.
Var nog inte långt från att vi behövt eltillskott, och vi som brukar klara oss ned till i vart fall -28 grader...  dontknow

Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 30 december 2014, 15:20:36
De borde påverka ett borrhål ganska mycket när inte de är nå snö heller,i allafall högre upp borrhålet.de brukar ju töa vid marken när de är mycket snö på gräsmattan.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 december 2014, 16:13:33
Men om det är totalt 10 meter av 400 meter som påverkas av snö eller inte gör troligtvis så liten påverkan så det inte märks jämfört med en jordslinga där hela 400 meter påverkas.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 30 december 2014, 16:56:59
Men om det är totalt 10 meter av 400 meter som påverkas av snö eller inte gör troligtvis så liten påverkan så det inte märks jämfört med en jordslinga där hela 400 meter påverkas.

Värmen borde hållas kvar bättre i jordskorpan med snötäcke på över vintern värme stiger ju uppåt.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Svampen070 skrivet 30 december 2014, 18:20:00
-6 °C nyköping KBf 0,7 KBr -0,8
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Rickard skrivet 30 december 2014, 18:53:29
Värmen borde hållas kvar bättre i jordskorpan med snötäcke på över vintern värme stiger ju uppåt.

Kylan påverkar marken högst 2-3 meter ned, på ett 200 meter djupt borrhål gör det väldigt liten skillnad.
På jordvärmeanläggningar kan det ha avsevärt mycket större påverkan, skulle vi här i Piteå inte få någon snö alls så skulle tjälen kunna gå runt 3 meter ned, med väldigt låga KB-temperaturer som följd.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 30 december 2014, 19:39:30
Kylan påverkar marken högst 2-3 meter ned, på ett 200 meter djupt borrhål gör det väldigt liten skillnad.
På jordvärmeanläggningar kan det ha avsevärt mycket större påverkan, skulle vi här i Piteå inte få någon snö alls så skulle tjälen kunna gå runt 3 meter ned, med väldigt låga KB-temperaturer som följd.

Jo man lär ju ha en is pelare ner i berget en bit när man högt grundvatten jordlagret ger vell ingevidare värmegenomföring genom ett tjockt stålrör.10 meter ner lär ju inte ge nått.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: hhedman skrivet 30 december 2014, 23:29:04
Just nu har jag -1,0C kb in och -5,0 kb ut. under hela fjolvinterns kallaste månad varierade inkommande KB mellan -1,0 och - 1,1 och den utgående KB -5,0 och -5,1 dvs aldrig kallare. Misstänker att det går lite lägre denna vinter. Vad tror ni om att installera en FLM eller något annat alternativ förutom borra eller mer ytjordslang. Kan man ladda ytjorden med solvärme anläggningen? och med en FLM?

Ideer mottages gärna, Ps Rickard,, du får gärna kika förbi på kaffe någon dag, ledig tom 7/1-15

Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 december 2014, 23:35:12
Tror inte det gör så stor skillnad om du laddar slingan på sommaren med en Flm men på vinter kommer brinet värmas under tiden kompressorn går och när den står kommer brine laddas med värme som kan tas ut när den går. Jag körde nått år utan återvinning och kör nu med och brine ligger nog ca 1,5-2 grader högre nu än tidigare så visst gör det skillnad. Min borra är inte underdimensionerad vore den det skulle återvinningen ge mera effekt.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Rickard skrivet 31 december 2014, 10:39:49
Just nu har jag -1,0C kb in och -5,0 kb ut. under hela fjolvinterns kallaste månad varierade inkommande KB mellan -1,0 och - 1,1 och den utgående KB -5,0 och -5,1 dvs aldrig kallare. Misstänker att det går lite lägre denna vinter. Vad tror ni om att installera en FLM eller något annat alternativ förutom borra eller mer ytjordslang. Kan man ladda ytjorden med solvärme anläggningen? och med en FLM?

Ideer mottages gärna, Ps Rickard,, du får gärna kika förbi på kaffe någon dag, ledig tom 7/1-15

Det kanske jag gör.
Om vi bara haft snö skulle jag ha kommit med skotern.  help

Om du har mekanisk frånluft idag så kan en FLM vara en möjlig lösning, har du FTX ger den inget alls.
Med tanke på ert hus låga energibehov så ser jag dock inte att du kan få en rimlig avkastning på satsat kapital oavsett om du överväger FLM eller att gräva ned mer kollektor.
Billigast kanske en extra vvx på solfångarna skulle bli, styrningen fixar du väl själv, och vacuumrören ger ju enorm effekt om de får arbeta mot minusgrader.

Å andra sidan, din värmepump förbrukar väl knappast mer än 4000 kWh/år, och en höjning av brintetempen med 1.5 grader kanske ger 5% besparing, vilket skulle innebära ca 200 kWh/år, mindre än 200 kr/år.
Så oavsett vad du gör så blir det svårt att räkna hem.
Om det är en investering på nöjeskontot borde solfångarlösningen vara bästa valet, ny teknik som utnyttjas på effektivast möjliga sätt och förlänger nyttjandegraden på solfångarna samtidigt som du kan labba lite med styrningen skulle kunna kombinera nytta med nöje, och ge dig ett bättre ekonomisk utfall på solfångaranläggningen.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: dreaaamer skrivet 12 januari 2015, 10:48:35

-36 ute enligt två olika termometrar däremot säger värmepumpen bara -33 verkar visa mera å mera fel ju kallare det blir.

Nibe F1255-16
kbin -0,3
kbut -2,9
framledning 48grader
kompressorfrekvens 47hz

160kvadrat tvåplan timring från 1895 endast ca 300mm timmer i ytterväggarna och radiatorer
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: tipo874 skrivet 12 januari 2015, 11:47:50
Sitter utegivaren direkt mot väggen?

Montera den på distanser så att inte värme genom väggen stör.

Jag har ett par M6-muttrar på skruvarna mellan vägg och givare…
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: dreaaamer skrivet 12 januari 2015, 12:21:53
Sitter utegivaren direkt mot väggen?

Montera den på distanser så att inte värme genom väggen stör.

Jag har ett par M6-muttrar på skruvarna mellan vägg och givare…

Ska testa det inte idag men när det är lite varmare ute :)
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Tågråttan skrivet 12 januari 2015, 16:25:54
Jag skruvade fast utomhusgivaren ovanpå ett liggunderlag innan det fästes i tegelfasaden, är övertygad att det hade varit bättre med muttrar istället för att slippa direktkontakten som jag fick.

Undra hur långt ifrån fasaden, huset smittar av sig värme som påverkar givarna?
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: dreaaamer skrivet 12 januari 2015, 16:55:13
Jag skruvade fast utomhusgivaren ovanpå ett liggunderlag innan det fästes i tegelfasaden, är övertygad att det hade varit bättre med muttrar istället för att slippa direktkontakten som jag fick.

Undra hur långt ifrån fasaden, huset smittar av sig värme som påverkar givarna?

Först nu när det börjat bli riktigt kallt som det märks att huset värmer givare. Ändå bara 2grader varmare än vad två andra ute tempgivare säger. dom är 1meter ifrån väggen.
vid -25 är det ingen skillnad
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 12 januari 2015, 19:29:40
Nu ligger man på -3 in -6ut 34-ute härligt.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: dreaaamer skrivet 12 januari 2015, 19:50:07
Nu ligger man på -3 in -6ut 34-ute härligt.

Vad har du för anläggning? och vad värmer du upp? :)
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 12 januari 2015, 20:02:20
Vad har du för anläggning? och vad värmer du upp? :)

Nibe 1245 10kw 1/5 plans hus från 1975 140kvm+ca 80kvm ekonomidel med dubbelgarage.200m borrhål.ligger på 46 i framledning bör värdet är 45,5.precis på gränsen.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Rickard skrivet 13 januari 2015, 07:25:24
Klarar värmepumpen det med enbart kompressorn, eller har du koll på elpatrontiden?
Att den "klarar" att hålla börvärde betyder inte att elpatronen inte har triggats för att hålla tempen på börvärdet. (Snarare tvärt om - att det ligger så pass nära börvärdet kan tyda på att elpatron går in)
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 13 januari 2015, 11:35:01
Klarar värmepumpen det med enbart kompressorn, eller har du koll på elpatrontiden?
Att den "klarar" att hålla börvärde betyder inte att elpatronen inte har triggats för att hålla tempen på börvärdet. (Snarare tvärt om - att det ligger så pass nära börvärdet kan tyda på att elpatron går in)

Den klarade sig med kompressorn den gick 12 timmar i sträck den börja närma sig 800 gr minuter som jag har som start värde,jag sänkte värmen i i garaget å föråd å tvättstugan.annars hadde den koppla in patronen.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Rickard skrivet 13 januari 2015, 13:12:52
OK, helt rätt agerat.
Du kan ju även (tror jag) ställa upp gradminuterna till 300 så att du hamnar längre från tillskottsgränsen.
Det går i alla fall på min gamla pump.
Man kan alltså justera det av värmepumpen adderade underskottet.
Börjar det bli kallt i huset vill man kanske inte det, men känns det OK så varför inte.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Andreas__ke skrivet 13 januari 2015, 18:11:14
Jo de går å ställa om värdet på gradminuterna såg jag.Man märker inte så mycke om innertemperaturen sjunker lite när de är strängkyla ute.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: bevakare skrivet 26 januari 2015, 21:44:45
Min jordvärme slang ligger i kanten av älven vilket förmodligen är bra.
Inkommande brine ligger å pendlar mellan -0,1 & -0,3 utgående brine -3,4-3,6.
Pumpen går 24/7 nu och vi  har -9 grader ute.
TS börjar runt -10 grader

Jag är i alla fall helt nöjd
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: karlmb skrivet 27 januari 2015, 12:38:00
+1 °C på kb-in efter en timmes drift. Vp ger då 11 kw.
Utetemp har legat kring nollan nån månad.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: micke e skrivet 27 januari 2015, 20:47:36
när ni mäter eller kollar kb temp har ni externa mätare på kalla sidan eller kollar ni vad det står i displayen på pumpen?
varför jag frågar är att när jag idag  kopplade om styrningen till en extern cp så "kalibrerade" min pump cp på kalla sidan (det stod så i displayen iaf.)
hur som helst ligger jag numer på ca 1,5 in och ca -1,5 ut efter ca 1 timmes gångtid ( tidigare ca + 0,8-0,9 in och ca     - 2-2,4 grader ut.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: karlmb skrivet 27 januari 2015, 20:50:18
Jag loggar med Logger 2020, 1981 fanns inga datoriserade vp  ;)
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: micke e skrivet 27 januari 2015, 21:27:35
det här är kanske en dum fråga och lite utanför ämnet men men är man nyfiken så måste man fråga,vart får loggern sina värden ifrån?
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: tipo874 skrivet 27 januari 2015, 21:50:18
Massor med givare överallt  tummenupp

Man får montera givare där man vill mäta och koppla till loggern.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: micke e skrivet 28 januari 2015, 06:52:20
Massor med givare överallt  tummenupp

Man får montera givare där man vill mäta och koppla till loggern.
ok tack för infon,då antar jag att den typen av mätning är ungefär lika exakt som i en modernare vp då?.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Rickard skrivet 28 januari 2015, 08:20:11
De tempgivare som används till Logger 2020 är mer noggranna än de som används i värmepumpar.
Betydligt bättre.
Och att montera dem bättre än vad tillverkarna gör med sina givare är inte heller så svårt.
På det hela taget bör man kunna mäta med avsevärt bättre resultat med en logger än med de i värmepumpen inbyggda givarna.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: karlmb skrivet 28 januari 2015, 09:06:47
Kvaliteten på själva givarna verkar dessutom ligga på absoluta miniminivån i de flesta vp...Det är vanligt att de säger upp sig efter några få år då de inte ens tål miljön de monterats i.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: micke e skrivet 28 januari 2015, 10:39:24
Ok, synd att som i mitt fall nibe ( m fl som jag förstår det) förlitar sig på undermåliga komponenter/ montering då man ju styr hela vp's funktion utifrån osäkra/ ej tillförlitliga värden.
Måste ju i förlängningen innebära att de cop/ effekt uppgifter skulle kunna variera rätt mycket!!!
Nästan så man känner sig lite förd bakom ljuset....
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 januari 2015, 10:46:23
1245 kalbrerar givarna vid uppstart just för att styrningen ska fungera ok sen vilka temperaturerna är bryr sig inte vp om.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: bopakoster skrivet 28 januari 2015, 11:09:42
Det kanske fungerar bra så länge givarna inte går sönder eller börjar glida i mätvärde. Jag fick en VP med givare på KB sidan som efter bara några år visade 50 grader fel. Det enda som är förmildrande är att Nibe inte tog betalt för nya givare.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: karlmb skrivet 28 januari 2015, 12:40:38
1245 kalbrerar givarna vid uppstart just för att styrningen ska fungera ok sen vilka temperaturerna är bryr sig inte vp om.

Isåfall är det ju bra, halva vägen. Men om inte absolutnivån på t.ex vp-ut är känd, så blir diagnos, adekvata meddelanden till ägaren och nödstopp svårt att genomföra.
Inte konstigt det rasar kompressorer..
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: micke e skrivet 28 januari 2015, 13:43:18
Isåfall är det ju bra, halva vägen. Men om inte absolutnivån på t.ex vp-ut är känd, så blir diagnos, adekvata meddelanden till ägaren och nödstopp svårt att genomföra.
Inte konstigt det rasar kompressorer..
det var väl ungefär så jag också tänkte,där av att jag känner mig lite "lurad" Sc:,h
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 januari 2015, 18:53:02
Menar du att kompressorn rasar om framlednings givaren visar nån halvgrad fel  Sc:,h
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: micke e skrivet 28 januari 2015, 21:15:22
Menar du att kompressorn rasar om framlednings givaren visar nån halvgrad fel  Sc:,h
om frågan var riktad till mig så är nog jag fel man att ställa frågan till....
men så länge det rör sig om en halv grad +/- så kanske det inte spelar så stor roll!!?
menade ju inte att trampa någon på tårna på något sätt, blev det så ber jag om ursäkt!
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 januari 2015, 21:26:23
Nej frågan var till Karlmb men jag borde ha citerat. Ingen fara med mina tår dom tål en hel del och jag tillverkar inga vp med usla givare och inga med bra givare heller för den delen ;)
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: karlmb skrivet 29 januari 2015, 08:55:21
En halvgrad spelar naturligtvis ingen ingen roll men ofta är det ju 10-20 grader eller helt utebliven funktion, då är du ju som att köra utan lyse. Visst finns det andra givare och med ett smart styrsystem skulle en del kunna detekteras ändå, men det verkar långt till den nivå som t.ex. bilindustrin är van vid.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 januari 2015, 10:01:42
Dom givare som brukar krångla är till kb och hur det pajar kompressorn ? Fast visst är det dålig med usla givare men sällan dom ställer till med nått.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: karlmb skrivet 29 januari 2015, 12:47:17
Dom givare som brukar krångla är till kb och hur det pajar kompressorn ? Fast visst är det dålig med usla givare men sällan dom ställer till med nått.

Finns ju andra saker som kan gå sönder, en djupfryst vvx kan ju bli följden om inte kb-temp är under kontroll.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 januari 2015, 18:38:11
Visst ska vp larma om kb blir för lågt men ofta hinner dom nog inte larma om tex cp kärvar men ett stopp i smutsfiltret bör den ju hinna varna för men kan inte tänka mig att det orsakar kompressor haverier.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: karlmb skrivet 29 januari 2015, 21:02:43
För mig är det tillräckligt illa om en användare missar att rensa ett filter eller justera en cp under flera år, pga opålitliga givare eller usel mjukvara som inte hjälper till.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 januari 2015, 21:10:37
Filtren bör rensas med jämna mellanrum på tex en Nibe 1245 kommer styren öka hastigheten på cp efterhand som filtret sätts igen så att optimalt delta hålls men förbrukningen kommer naturligtvis att öka i onödan om man slarvar med filter rengöringen. Kb givare är nog ganska vanligt att dom visar fel men andra givare tror jag inte bruka gå sönder oftare än andra komponenter men fel fria är dom naturligtvis inte.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: 1 plansvilla skrivet 04 mars 2015, 20:05:14
Inkommande KB 5.8 °C som kallast denna milda vinter i Skåne  tummenupp , med en liten liten kompressor på endast 2kw  :'(
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: nyfikna skrivet 05 mars 2015, 05:07:36
Vet du din utgående temp också?
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: 1 plansvilla skrivet 05 mars 2015, 09:20:07
Vet du din utgående temp också?

Har bara givare på inkommande.
Kanske skulle köpa en ir-termometer.
Någon som kan rekommendera någon?
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Rickard skrivet 06 mars 2015, 05:38:15
Jag talar förstås i egen sak, men det här är riktigt bra/prisvärda IR-termometrar, visar rätt och kan dessutom kaliberas OM de skulle visa fel: http://www.energibutiken.se/sv/ir-termometrar/110-ir-termometer.html

Jag har sålt 4 olika typer av IR-termometrar genom åren med priser på upp till 1800 kr, och denna är både billigare och bättre än någon av de jag tidigare sålt.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: 1 plansvilla skrivet 07 mars 2015, 11:40:45
Har mätt KB-Temp nu. Inkommande 5,9 °C.  Utgående 1,5 °C
Rätt stor skillnad.
Vad kan det bero på?
Är det för borran är överdimensionerad för denna typ av värmepump.
Krävs bara en borra på 50-60 meter.
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 mars 2015, 13:58:32
Vp kanske har lite för klen cp på kalla sidan går det inte öka hastigheten på den ?
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: 1 plansvilla skrivet 07 mars 2015, 15:45:54
Vp kanske har lite för klen cp på kalla sidan går det inte öka hastigheten på den ?

Har CP på lägsta hastighet.
Har haft den på högsta för något år sedan och då har ink KB temp varit nere på 4,6°C  som lägst, men har inte kollat utg KB temp pga ingen givare till det.
Kolla med ir-termometer idag som jag inte hade då.

Måste väll vara bättre med högre ink KB temp?
Titel: SV: Dags att börja redovisa KB-temp
Skrivet av: Puckonen skrivet 07 mars 2015, 17:40:48
Hög KB in är så klart bra, men inte bättre/viktigare än deltat.  :dt: på 2-3 °C är eftersträvansvärt på KB. 4,4 °C är mao högt.  a:gl