Ämne: Låg temp köldbärare in fundering

[Frellan]

Hej!

Har en IVT premium line HQ 10kw -17

2st borrhål i serie 130m+30m från kanske -04

207m2+95m2 uppvärmd yta äldre hus. Förbrukar väl 12 000kwh per år ca varav 6000kwh hushållsel uppskattningsvis.

Tempen KB in T10 är nere i -2,5 nu och KB ut  T11 -5,5 ca. Tempen faller snabbt typ 0.1-0.2 per dag när tempen är -1.

Ska vara nära till  berg (<3m) och väldigt bra grundvattenflöde.

Testade en sak idag , ändrade cirkulationspumpen G3 till kontinuerlig drift. Tempen ökade då från -2,5 till -1,0 inom 10min efter att kompressorn stannat. Är det rimligt ? Tänker att tempen borde hålla samma temp -2,5 om pumpen går kontinuerligt ? När kompressorn startat igen är tempen åter ca -2,5 inom typ 20min.

Kan det vara luft någonstans? Dålig cirkulation ? Eller är borrhålet bara klent ?

Lite udda gjort då kollektorn går ut genom väggen , tillbaka in, ut igen och sedan tillbaka in . Dvs 4 slangar. Ska man koppla de parallellt istället ?

[Roland]

Det är ett helt naturligt förlopp. Det finns en temperaturgradient i borrhålet när pumpen går. I annat fall kan ingen värme transporteras till köldbäraren. Köldbäraren är lite kallare än slangen som är kallare än vattnet runt slangen som är kallare än berget runt borrhålet.

Det som händer när värmepumpen stannar är att köldbäraren börjar värmas upp av vattnet i borrhålet och omkringliggande berg. Ungefär 1/3 av totala värmeöverföringsmotståndet ligger i borrhålet vilket betyder att när kompressorn har gått en tid är köldbäraren i genomsnitt ca 3 grader kallare än bergväggen om det är ett borrhål i mellersta eller södra Sverige.

Följer man förloppet med en snabb temperaturgivare ser man att temperaturen ändras stegvis. Det brukar ta ca 10 minuter för köldbäraren att passera ett varv i slangen och då blir det ett steg. Man brukar kunna se två steg, sen gör omblandning i slangen att temperaturändringen blir kontinuerlig.

 

[25fOCUS]

Alldeles för klena hål till den VP, vet du viket hål som är först i kopplingen, det finns risk att det lilla hålet fryser om det är först och det andra vill nog frysa en bit ner. Bäst att det lilla hålet är sist. Du behöver minst 200 meter hål sammantaget, gärna mer. det på 30 är det ett gammalt brunnshål för vatten. Du provar dig fram och fått till en ökning på KB. Prova att KB-pumpen i det läget och se vad som händer framöver. Kör KB-pumpen i 30 minuter och se vad temperaturerna blir, ska vara lika eller nästan lika

[Carl N]

160 m borra till en 17 kW maskin för lite, jag har 160 m till en 8 kW.
Grundvattenflödet när de borrar spelar ingen roll, vattnet står vanligen still i borran om du inte bor i en backe där grundvattnet rör sig av gravitationen?
Så du kan nog inte förvänta dig högre temp på borran, du får se i Februari hur kall den blir?
I värsta fall kan slangarna klämmas ihop om borran fryser för hårt.

[Roland]

Ska det inte vara 130+130 meter? Jag förutsatte att det var en felskrivning.

[Börje__]

I serie. 
Då borde det vara risk för en luftficka.
Finns det en avluftning där inomhus i "luftfickan", det borde det vara.
Enklast är om hålen är självavluftande.
3° delta GT 10-11 verkar ändå normalt.

Jag läser 10kW till 302m2 äldre hus
Din vp kanske förbrukar 8.000 och hushållselen är 4.000, vet du egentligen?
Hur många timmar har den gått sedan 2017?

[Frellan]

Tack för svar , nej det är rätt skrivet 130m+31m enligt sgi kartvisare. Borrdatum 2005, i serie

Vet inte vad korta hålet beror på men det är också en energibrunn.

Pumpen är 10kw

Pumpen plockar ut rätt mycket energi  när det är kallare väder. Förbrukar typ 60kwh-80kwh/dygn i värme. Vad blir det typ 200kwh frÃ¥n hÃ¥len ? Iofs har ju pumpen kollektorÃ¥terhämtning som reducerar effekten vid -3 KB. Men känns ju som man snart är där..

[Frellan]

Jämförde med förbrukningen på sommaren när jag vart iväg lågt räknat . Det är ju hushålselen i princip .

Kollade pumpen den har producerat 21 807 kWh sedan 11 jan.

Det bör bli typ 28 000kwh-30 000kwh producerad el på ett år.

Det är i Blekinge

[Roland]

Pumpen bör gå ca 3000 timmar per år vilket betyder ca 9000 kWh el till kompressorn. Det måste vara mindre än 6000 kWh hushållsel.

Jag tycker borrhålet fungerar som det ska med tanke på djup och pumpens effekt.

[frellan]

Kollade drifttid sedan feb 2017,

15 827h, ca 2 400h per år

När bör man oroa sig? Om temp sjunker under -3? Eller ännu kallare ? Eller bör man överväga borra ett kompletterande hål som det är ?

Det sitter sÃ¥n luftning, pÃ¥fyllnadsventil isolerad lÃ¥da precis bredvid pumpen. BorrhÃ¥len har jag inte lyckats se om man kan se luftning. De är under trallen. Ska kolla om man kan se . 

Koppla hålen parallellt kanske inte är någon vinning ?

[25fOCUS]

Det du ser under isoleringen med ventiler och rörbitar, är för att koppla på en stor pump och spola ur luft, brukar göras vid installationen av VP. Kan även göras om misstanke om mycket luft finns.
Det med att koppla paralellt är ingen ide, då kommer flödet att gå kanske 75 % i den korta.

[Carl N]

Läste fel där, 10 kW och 160 m borra ska funka lite bättre.
Med så korta borrhål så funkar det att köra i serie.
Men det är fortfarande snål borra och det finns risk för att slangarna kläms ihop, håll koll på tempdiffen på kalla sidan.

[Roland]

Kör vidare som det är. Går pumpen bara 2400 timmar per år är den väldigt kraftig i förhållande till husets värmebehov. En pump på 8 kW hade klarat av att värma huset bra och då blir relationen borrhålsdjup/pumpeffekt normal. Huset behöver ju inte mer värme för att pumpen är kraftigare.

Bra grundvattenflöde betyder sprickor i berget. Berg på 3 meter gör att det är troligt att berget ligger högre än grundvattennivån. Sammantaget gör det att risken för klämda slangar är mycket liten. Ett borrhål till vore trevligt men är ingen lönsam investering.

[frellan]

Stort tack för bra svar! Ska hålla koll på tempdiffen framöver.

Producerad energi sedan start 152 460kwh varav tillskott 5050kwh. Energitäckningsgraden sedan start har ju varit väldigt hög sÃ¥ pumpen kanske är lite väl kraftig som du säger.  Vet inte vad energitäckningsgraden brukar vara normalt.

HÃ¥let har ju klarat nÃ¥gra vintrar utan klämda slangar sÃ¥ kanske klarar sig  !

[Roland]

NÃ¥gra tips:

En on/off pump på 10 kW bör ha 200 liter vatten i radiatorsystemet att arbeta mot, i annat fall kan det bli många start och stopp som sliter på kompressorn. Försök uppskatta hur mycket vatten det kan finnas i systemet. Ligger man under gränsen går det att öka kopplingsdifferensen.

Det kan vara lönsamt att kolla att det inte finns radiatorer som vattnet passerar igenom utan att kylas av nämnvärt och  som "kortsluter" cirkulationen. SmÃ¥ radiatorer och radiatorer nära värmepumpen är potentiella kortslutare.

I och med att det är en IVT-pump har den förmodligen en bypassledning mellan värmepumpens in- och utlopp som gör att det blir cirkulation på radiatorvattnet även när pumpen gör varmvatten. Flödet i den bör vara lågt när pumpen värmer huset. Returtemperaturen och värmebärare in ska alltså ha nästan samma temperatur.

Det ska absolut inte vara flöde åt fel håll, dvs bypassröret har samma temperatur som utgående värmebärare. Det är enkelt att känna med handen.