Ämne: 57300 kr i böter

[Rickard]

Så hände det då.
Jag har blivit utsatt för en kontroll av en produkt jag sålt.
Det resulterade i böter på 57300 kr och måste återta alla sålda enheter.
Kritiken omfattar avsaknad av Svensk manual, och för dålig teknisk specifikation som gör det omöjligt att utvärdera om produkten håller de krav som ställs inom EU för "Byggprodukter".
Kritiken stämmer, så det är omöjligt för mig att överklaga och få rätt, så det är bara att betala och kontakta alla kunder och erbjuda återtag av produkten, med allt vad det innebär.

Dessa lagar och regler som upprättas med goda föresatser gör det i princip omöjligt för någon som driver små eller medelstora företag att följa de regelverk som finns.
Det här med manualer på alla språk inom EU för att jag ska kunna sälja en produkt är något som inte uppfylls av många som säljer produkter på nätet, om inte tillverkare leverantör är ett Europeiskt multinationellt företag, vilket i sin tur innebär att i princip alla mindre aktörer som säljer importerade varor är lagbrytare och kan dömas till kännbara sanktionsavgifter, jag har troligen kommit lindrigt undan, då det är en av de produkter som vi bara sålt något tiotal av som de klankat ned på.
Hade det varit en produkt som vi sålt tusentals av hade jag nog fått lägga ned hela verksamheten, och gå i pension i Spanien.

Den klämmande punkten här är att vi har så många byråkrater inom EU vars enda uppgift är att komma med fler och mer begränsande lagstiftningar och regler att det på sikt kommer vara helt omöjligt för något företag att inte riskera bli utsatt för liknande, det gör över tid alla organisationer till kriminella, och myndigheterna kan i princip när som helst ta död på ett företag som de inte gillar av olika skäl.
Det kan vara allt från stickprovskontroller till infiltratörer inom myndigheterna som drivs av en agenda (politisk eller religiös t.ex.) som medvetet utsätter företagare som inte delar deras uppfattningar i politiska eller religiösa frågor för förföljelse, utsätter dem för kontroller som medför långtgående ekonomiska konsekvenser.
Inte en enda individ arbetar med regelförenklingar, inte en.
Och om de gör det så resulterar det i ännu mer krångliga regler.
Som t.ex. när de skulle förenkla reglerna kring fyrhjulingar/ATV, istället för 2 olika registreringsformer blev det 4.
Det är förenklingar det!

Som jag ser det är detta bara ett av flera tecken på västvärldens fall, och det kan bara sluta i mörker och elände, troligen att världskrig som gör att vi alla får börja om med anarki och jobba oss upp därifrån.

Det är sånt här som gör att man verkligen funderar om man ska fortsätta eller helt enkelt bara lägga av, sälja ut det man har och gå i pension.
Låta grabben ta en anställning istället och slakta företaget och sälja de delar som går vidare till någon annan mindre vetande individ.

En företagsvänlig lagstiftning och myndighet hade:
Gjort en kontroll som testade om produkten håller måttet enligt EU:S regelverk. (Vilken den högst troligt gör)
Gett oss en chans att ta fram manual på Svenska och delge våra kunder. (Förbättringsarbete)
Istället är de bara ute efter att straffa och stoppa.

[rocas]

suck....det var inte kul....

[Rickard]

IEC, DIN, MID, ROHS, REACH, CE, Elkretsen, EN-nomer och Swedacs krav.
Det är bara en del av allt som ska efterlevas.
Finns inte ett företag i världen som kan göra det.

[kWhalp]

Vad surt! 

Jag ser även hur youtube styr "bort" fokus från viktiga energibesparingsvideos/energibesparingsteknik, och lyfter snarare fram en vägg av tramsiga evighetsmaskinsvideos som uppenbart är fake.
Jag måste söka i flera minuter för att få fram det jag egentligen letar efter. Även mina vettiga bidrag om energibesparingar får få om ens några tittare, emedan mina menlösa kortvideos, eller tänkta för en enda specifik användare, får tusentals träffar.. Tack algoritmen...du är verkligen till hjälp för the common good! Lika så är lagstiftningen för småföretagare klockrent framavlad.

Är det månne en elmätare/energimätarprodukt du fått föreläggande på? 

[Zyberdude]

Har jag fel när jag *trott* att om en produkt man säljer kräver ”specialkunnande” för att installera så behövs ingen svensk manual? Engelsk räcker?

[Rickard]

Det var en brandvarnare som vi primärt sålde 2014 till 2017, tillsammans med inbrottslarm, men efter att vi slutat sälja larmen har vi haft en handfull brandvarnare på hyllan, de köpte en av dessa och satte dit oss på det.
Elmätarna är nog OK, om man bortser från manualerna på vissa modeller, men det har jag börjat grotta i nu.
Vi är ju annars helt kontaktbara via telefon för support om någon stöter på problem - jag kan tycka att det är bättre, men det är ju inte jag som skriver reglerna.
För övrigt finns det ingen som säljer något i Sverige som uppfyller alla krav, frågan är bara om man råkar ut för granskning eller ej.
Och så är det ju detta med "duktig flicka"-syndromet på svenska myndigheter, i Sverige övertolkar vi alltid alla regler.

Om vi säger så här, jag tror inte att något företag i Italien betalat sanktionsavgift för en brandvarnare utan dokumentation...

Undersökte för en tid sedan det här med elmätarnas godkännanden, och det visar sig att Sverige krav på fukttålighet är så höga att inte ens Kamstrup, Siemens eller ABB som levererar till energibolagen uppfyller kraven.
När jag e-postade exempel på regelbrotten, bland annat en länk till en artikel där kamstrup monterade 7000 elmätare som inte uppfyllde kraven, så fick jag bara gallimatias tillbaks från myndigheten.
Troligen är reglerna bara till för att utestänga små aktörer som kan skada Europeisk industri, inget annat.
Det är en möjlighet för myndigheterna att förhindra att importerade varor tar över.
Lite som att man stoppade Huwaei p.g.a. säkerhetsbrister, samma sak lär det väl bli med Kinesiska elbilar och annan uppkopplad utrustning framöver.
Om inte annat så när USA startar kriget mot Kina.

Förra veckan sålde jag en artikel till Siemens, för att godkänna mig som leverantör var jag tvungen att skriftligen intyga att mina leverantörer inte nyttjar barnarbetare, att de anställda tillåts och uppmuntras att vara facklig anslutna och ett tiotal andra mer eller mindre stringenta regler och förkortningar.
INGEN kan veta detta, så jag gjorde som alla andra, skrev på.

Tror inte att Siemens har ryggen fri ändå, de är skyldiga att VETA, inte lita på hörsägen.
Så om någon kan bevisa att min leverantör motarbetar facket på arbetsplatsen sitter nog Siemens ESG-poäng ändå risigt till.

Världen är sjuk, och bara ett storkrig kan ändra på detta.
Kanske vore det bättre om Kineserna och Ryssarna tog över, där finns inga regelverk man behöver följa i alla fall.
Västvärlden är på väg in i en lång mörk period, det blir jag mer och mer övertygad om.

Enda hoppet står väl till Trump och andra högerpopulister runt om i västvärlden, men inte heller de verkar ju ha detta med regelkrångel speciellt högt upp på dagordningen.

Trump lär dock hamna i fängelse eller bli mördad av CIA innan valet, det är lika illa i USA som i Ryssland.

Javier Milei
Har blivit min stora idol, han ska lägga ned 50% av Argentinas myndigheter och förenkla regelverken för att få fart på landet som stelnat i kommunism.

[Tågråttan]

Fy fan, deppa inte ihop.

Vi hade en granne några hus bort som blev tillknycklad av skattemyndigheterna där han fick betala skatt för någonting han tyckte var felaktigt.  Det slutade med att han la ner sin industriverksamhet i källaren och kastade ut sina 3 hyresgäster för han skulle inte dra in en enda extrakrona till skattemyndigheterna. Han var bitter och arg resterande tid i livet.
Hade han istället fortsatt med sin verksamhet, i alla fall fortsatt hyra ut sina 3 hyreslägenheter så hade han tjänat mycket pengar livet ut, lägenheterna stod outhyrda +20 år.

Eller som gubben Wi........n i Kumla, han blev också tillknycklad av en myndighet och det enda han gjort dom sista 20 åren har varit och vakta sin gamla affärsrörelse som förfallit, vet inte om han kände att han svek sin döde bror om han gjorde sig av med skroten. Gubben satt ca 14 timmar om dagen i en bil och skrev upp alla bilnummer som åkte förbi under årets alla dagar, vaktade så inga myndigheter eller privatpersoner skulle gå in på hans mark och stjäla eller forsla bort hans saker. Hade han bara sålt sin mark hade han kunnat leva som en kung på en söderhavsö och dricka paraplydrinkar ur urgröpta ananaser hela dagarna under resterande tid i livet. Han har inga arvingar så det finns grannar i närheten som vill hjälpa honom så han slipper tjafset med myndigheterna men då får Wi......n skriva över marken till grannen.   Inte konstigt att han inte litar på någon.



Jag förstår ditt missnöje men det enklaste är att bara droppa det bakom sig och kämpa vidare.
Att han har rätt i sak kan man förstå men jag kan inte förstå hans agerande, skulle tro att han kände sig korkad som inte förstod hur prylen fungerade och hur den skulle kopplas in, kanske tyckte han det var pinsamt att fråga om hjälp.

Jag är rätt säker på att han hade både fått hjälp eller kunnat lämna tillbaka brandvarnaren om han hört av sig direkt till dig istället.
"Ser att du skriver DE KÖPTE EN var det någon som uteslutande ville klämma åt er och var inte alls ute efter en fungerande brandvarnare?"

Kämpa och bli ingen bitter gammal gubbe.

[Utbygget]

Beklagar

[BiggerDigger]

Var du medveten om problemet innan?

[Mike]

57600 är väl inte hela världen när man gör en miljon i vinst. Skulle man lägga ned för det räknas man väl snarast som rättshaverist.

[Smurfen.]

Nog är det lite märkligt om man gör en kontroll och hittar så pass allvarliga brister så man utfärdar böter på 57300 kr då borde man väl direkt kolla över det övriga sortimentet också om man nu tycker manualer är så viktiga.

[Rickard]

Fy fan, deppa inte ihop.

Jag förstår ditt missnöje men det enklaste är att bara droppa det bakom sig och kämpa vidare.
Att han har rätt i sak kan man förstå men jag kan inte förstå hans agerande, skulle tro att han kände sig korkad som inte förstod hur prylen fungerade och hur den skulle kopplas in, kanske tyckte han det var pinsamt att fråga om hjälp.

Jag är rätt säker på att han hade både fått hjälp eller kunnat lämna tillbaka brandvarnaren om han hört av sig direkt till dig istället.
"Ser att du skriver DE KÖPTE EN var det någon som uteslutande ville klämma åt er och var inte alls ute efter en fungerande brandvarnare?"

Kämpa och bli ingen bitter gammal gubbe.

Det var boverket själva som köpte brandvarnaren i någon form av stickprovskontroll, enligt vad de hävdar i alla fall.
Kan precis lika gärna vara någon av mina konkurrenter som har kontakter på myndigheten som vill sätta dit mig.
Som vi alla sett på senare tid så har ju samtliga myndigheter i Sverige infiltrerats av krafter som inte vill Sveriges bästa - nu tror jag väl kanske inte att det är fallet just nu, men även om det inte är fallet denna gång så ska man nog vara uppmärksam på det kommande problemet med myndighetsfolk som är korrupta på ena eller andra sättet.
Kan väl säga så pass att vare sig advokaten som kommunicerat med mig, eller den som beställde varan har namn som jag kan uttala, eller ens skilja på vad som är för eller efternamn.
Än en gång, jag misstänker inget korrupt i detta fall, men man ser ju inte precis framtiden an med tillförsikt.

[Rickard]

Var du medveten om problemet innan?

Jo, problemet med manual på enbart engelska var jag medveten om, alltså det lagmässiga problemet, det är ju inget problem för en Svensk kund med en engelsk manual till en brandvarnare precis, två knappar.
Vad kan liksom gå fel?
Skulle tro att 50% eller mer av det som säljs i Sverige/EU idag inte har manual på det språk som varan säljs i, ser inte detta som ett problem när alla har en översättare i sin mobil.
Här borde ju lagstiftningen ändras så att MIN skyldighet enbart vore att informera om på vilka språk manualen finns, sen är det upp till kunden om de vill köpa eller ej.
Språkkravet är idiotiskt år 2024.
Sjukt.

Att det fanns ett speciellt byggproduktförordning (EU) nr 305/2011 2019/1020 visste jag inte, trodde att CE och UL skulle räcka.
Det är helt omöjligt för någon som inte arbetar heltid med sånt där att hålla reda på alla regler förstås.
Övriga regler de hänvisar till är:
kap 8 paragraf 3 i plan och byggförordningen [2011:338]
kap 11 paragraf 5 i plan och bygglagen
Artikel 4, 8 och 17.5 i plan och bygglagen
Harmoniserade standarden SS-EN 14604:2005 upphöjt i 1
Artikel 2,21 i byggproduktförordningen
Artikel 13 i byggproduktförordningen
Artikel 56-59 i byggproduktförordningen
Kapitel 11 paragraf 38 i plan och bygglagen
Artikel 11C i förordning (EU) nr 2019/1020
Artikel 2,23 i byggproduktförordningen
Artikel 2,24 i byggproduktförordningen

Tror det var 2-3 ytterligare hänvisningar till olika lagar som jag brutit emot för att jag sålt en brandvarnare från ett stort multinationellt företag.
Nu har jag inte läst alltihop förstås, men jag är nästan säker på att det finns motstående lagstiftning om man skulle fingranska det där, och en duktig advokat skull säkert kunna få mig ur knipan, men det kostar förstås lika mycket eller mer, och gör att det drar ut på tiden ännu mer än det här kommer att göra, 2-4 veckor kommer vi att få jobba med detta nu, p.g.a. 47 sålda enheter för 6-9 år sedan, total intäkt 7000 kr, och totala utgifter på över 60 000 kr, får väl se det som karriärens sämsta affär när det gäller min företagarkarriär i alla fall.
Jag har inget problem med just detta ärende, men ser man framåt så är det förstås omöjligt att klara denna typ av kontroller om de skulle vara frekventa, det finns förstås inget företag som inte går klämma dit om myndigheterna vill det.
Inget.

[Rickard]

57600 är väl inte hela världen när man gör en miljon i vinst. Skulle man lägga ned för det räknas man väl snarast som rättshaverist.

Jo, och jag är långt ifrån en rättshaverist.
Har redan meddelat alla som köpt, betalat boten, och vi uppdaterar listan över vad våra kontakter med kunderna resulterat i.
57 000 kr är förstås kaffepengar, jag har förlorat 125 000 kr, privata pengar, på Nibe-aktien de senaste månaderna - så just pengarna oroar mig inte.
Det är den totala makten som myndigheterna har att stoppa valfritt företag att driva sin verksamhet, om de skulle bestämma sig.
Det ska gudarna veta att det finns lagar och regler som gör att inte ens de stora multinationella företagen som har horder med anställda som enbart jobbar med detta skulle klara om myndigheterna bestämde sig. (Se t.ex. VW som nästan dödades för att de "fuskat" med testerna av utsläpp)
Det jag också tycker är anmärkningsvärt är att myndighetens uppgift primärt inte är att hjälpa företagen göra rätt, utan granska och straffa.
I mitt fall hade det förstås haft tillräcklig effekt om jag varit tvungen att återkalla varorna och betala tillbaks pengarna, det är ju sånt man hela tiden riskerar som företagare, och det har jag fått göra många gånger.
Av det lär man sig att bli bättre, och gör inte om samma misstag.
En viss typ av proportionalitet hade ju också varit önskvärt, jag är helt med på att det inte ska löna sig att medvetet och uppsåtligt ta genvägar, men 9 gånger omsättningen i bot?

[Rickard]

Nog är det lite märkligt om man gör en kontroll och hittar så pass allvarliga brister så man utfärdar böter på 57300 kr då borde man väl direkt kolla över det övriga sortimentet också om man nu tycker manualer är så viktiga.

Boten är ett fast belopp, oavsett hur många produkter i sortimentet som inte uppfyller kraven.
Det är alltså specifikt utformat för att drabba små företag, uppstickare, och skydda de stora.
Det här är alldeles säkert något som storföretagen i Europa lobbat igenom i EU för att skydda sina verksamheter mot lågpriskonkurrens.
T.ex från små aktörer som vill sälja billigt och därför inte har råd att ta fram manualer på 14 olika språk, som dessutom ständigt ska uppdateras.

[Rickard]

Om jag fått bestämma vad staten skulle gjort i detta fall är det detta:
Man skulle köpt in produkterna.
Testat dem i ett eget eller externt oberoende labb, för att se om varan uppfyller kraven som ställs enligt regelverket.
Om varan gör det, och är säker, men saknar relevant dokumentation så hade de kunnat låta varan vara kvar på marknaden, men gett en bot som var proportionell mot brottet att inte ha dokumenterat tillräckligt, typ 20% av omsättningen på produkten, eller hela vinsten, typ.
Så hade en företagsvänlig statsmakt agerat.

Inför varje liknande stickprovskontroll borde man även överväga t.ex. vikten av manual på det egna språket.
Är det en vara som primärt vänder sig till konsumenter eller proffs?
Nu påstår man att brandvarnaren med stor sannolikhet inte larmar tillräckligt högt, inte reagerar på rök eller eld, och att den därför ska bort från marknaden.
De har ingen aning om brandvarnarens kvalitet.
De hade inte heller haft det om jag bifogat all relevant dokumentation.
De kommer aldrig veta med nuvarande regelverk och procedurer.

Med detta sagt så kan man väl erkänna att jag lärt mig en del, och det gör mig än mer övertygad om att jag inte skulle satsat på vissa saker som jag satsat på, om jag innan vetat vad jag gav mig in på, det är helt enkelt omöjligt att följa alla lagar och paragrafer inom vissa områden om man vill vara laglydig.
Antingen är det mig det är fel på, eller så är det lagstiftningen, eller så är det på vilket sätt myndigheterna väljer att agera.
En sak är säker.
Ingen följer alla regler.

[Rickard]

Ett annatr exempel på den oerhörda byråkratin, och allt folk som jobbar med helt onödiga saker som bara komplicerar allt ännu mer är den som ringde mig förra veckan.
Från någon form av "Science center" som staten finansierar.
De frågade om IT och Cybersäkerhet och undrade hur vi agerade i dessa frågor.
De: Har du krav på leverantören av dina molntjänster?
Jag: Nej (Men jag förutsätter förstås att de arbetar seriöst med säkerheten)
De: Har du påverkats av den ökande brottsligheten och cyberbrotten?
Jag: Ja, det blir allt svårare för oss att sälja nätverksansluten utrustning till större företag, myndigheter och organisationer för att all utrustning som ansluts till nätverket anses vara en säkerhetsrisk.
De: Vad kan vi göra för dig?
Nu räknar de upp ett gäng kostsamma statligt finansierade åtgärder som t.ex. utbildning, symposier, onlinekurser, sakkunnig hjälp av statligt finansierade konsulter, mm, mm.
Jag: Inget av det du räknar upp skulle hjälpa oss, det som skulle hjälpa vore:
1. Om polis och myndigheter stoppade hackarna, med polis, eller militär kapacitet som så krävs. (Eftersom detta är ett hot mot rikets säkerhet)
2. Om staten startade ett oberoende labb som kunde testa och intyga att våra produkter är säkra, eller hjälpa oss att göra dem säkrare.

Bara dessa två saker kan underlätta för små mindre kända leverantörer att få företag, organisationer och myndigheter att lita på vår utrustning.
Idag köper de bara av de multinationella storföretagen, och hoppas att deras utrustning ska vara säker, de har förstås ingen aning, och det bevisas ju gång på gång att de stora multinationalla företagens produkter hackas mer eller mindre godtyckligt av hackarna ändå.
Det kan t.o.m vara så att vår utrustning är säkrare just för att dem är så ovanlig att hackarna inte vill lägga tid på att hacka den.

Svaret från den som ringde vara total tysthet.
Så tänker inte myndigheterna, men pengar som gräs verkar de ha att sprida på ren dynga.
Även "satsningar på företagen", resulterar i helt tandlösa erbjudanden, men man gör inget år grundproblemen.
Jag förutsätter att jag inte är den enda som gett dem liknande svar, det har jag gjort i årtionden nu, men inget verkar ändras.
Samma sak med CE-tester.
Finns det NÅGOT som staten kunde göra för att underlätta för småföretag inom teknikområdet så vore det att erbjuda gratis CE-testning, och ett statligt labb/verksamhet som informerade om alla regler och krav för olika typer av produkter som man avser lansera på marknaden.
Det hade hjälpt, men då blir man bara hänvisad till privata företag och jurister vars timpenning är tre gånger högre än vad den egna är.
Det driver upp priser, och minskar innovationskraften hos små och medelstora företag.

[Rickard]

Att jag mal på om detta indikerar förstås att jag är en rättshaverist, men ni ska istället se det som att det är min fallenhet för att inte lämna något åt slumpen, när jag tänder till på något så går jag på djupet och kikar på vad det innebär, vad jag kan göra, och jag funderar förstås också på vad det leder till i förlängningen.
Jag kan konstatera att jag snart gjort allt som krävs av oss (bara avrapporteringen kvar), det finns ingen möjlighet för mig att ändra på beslutet (Även om jag förstås kan klaga till mark och miljödomstolen och få mitt ärende prövat) eftersom de troligen har rätt på alla punkter.

Denna fallenhet att verkligen sätta mig in i saker som jag "tänder" på har gjort att jag är där jag är idag, har jag rätt och kan påverka så gör jag det, har jag fel och inte kan påverka så lämnar jag det därhän.
Man kan väl säga att jag från tid till annan är en manisk psykopat som inte ger mig om jag vet att jag har rätt och kan påverka ett beslut.
Det har gynnat mig när det gäller affärer, att söka bidrag av olika slag, att hitta produkter som jag kan sälja, varit med och utvecklat vårt koncept med dataloggrar och webtjänst, att starta och driva tre skapligt framgångsrika forum, och mycket mer som resulterat i ett "liv" som jag är rätt stolt över.
Jag behöver inte arbeta överdrivet mycket, företaget går bra, jag/vi har en materiellt god standard (inte överdrivet) och jag har kunnat spara till en ekonomiskt trygg ålderdom.
Lokalt i Piteå säljer och installerar vi/sonen luftvärmepumpar, bra produkter till bra priser, och nöjda kunder som gör att vi hela tiden ökar försäljningen - så det ser bra ut även för kommande generationen.

I detta fall är det uppenbart att myndigheterna har rätt (även om de har fel) och att jag inte kan göra något ätt det, annat än tycka att det är ett sjukt system som jag bör hålla mig så långt ifrån som möjligt i den mån det är mänskligt möjligt att så göra.

Det som oroar mig är vad det kan leda till i förlängningen, både med min verksamhet, och med västvärlden i stort.
Det här är ett enormt hinder för teknisk utveckling i västvärlden, och vi lämnar marknader vidöppna för konkurrens från länder med snabb utveckling och få lagar och regler.
Om myndigheterna (Gud förbjude) skulle få så stora resurser att de verkligen kunde kolla alla marknadens aktörer skulle Europeisk industri vara utslagen rätt snart, och det enda vi hade att falla tillbaka på vore undermåliga produkter från länder utan regler, miljö, eller klimatkrav.

Samma sak gäller förstås lagar och regler mot matproduktion som nu försöker införas, som är på väg att starta ett inbördeskrig i Europa, Australien och Canada, och riskerar massvält och skenande matpriser.
Världen är på väg mot en undergång av något slag, och det orsakas inte av klimatförändringar, utan av sjuka, politiskt och praktiskt dåligt genomtänkta förslag på "förbättringar" för klimatets skull.
Inflationen, höga räntor, de ökade CO2-utsläppen i EU och kriget i Ukraina är bara några exempel på detta, får politikerna som de vill kommer även matproduktionen minska, svälten öka, och det kommer att leda till både internationella krig och möjligen inbördeskrig.
Folkvandringar och ytterligare oroligheter som beror på det kommer också att accelerera.

[Rickard]

Något positivt idag också.
Solcellerna glöder i vårsolen och ger hela 2 kW redan 09.20. 
Klarblå himmel, så jag gissar på runt 6 kW toppeffekt idag, och runt 15-17 kWh i bidrag från solen.

[Smurfen.]

Jo, och jag är långt ifrån en rättshaverist.
Har redan meddelat alla som köpt, betalat boten, och vi uppdaterar listan över vad våra kontakter med kunderna resulterat i.
57 000 kr är förstås kaffepengar, jag har förlorat 125 000 kr, privata pengar, på Nibe-aktien de senaste månaderna - så just pengarna oroar mig inte.
Det är den totala makten som myndigheterna har att stoppa valfritt företag att driva sin verksamhet, om de skulle bestämma sig.
Det ska gudarna veta att det finns lagar och regler som gör att inte ens de stora multinationella företagen som har horder med anställda som enbart jobbar med detta skulle klara om myndigheterna bestämde sig. (Se t.ex. VW som nästan dödades för att de "fuskat" med testerna av utsläpp)
Det jag också tycker är anmärkningsvärt är att myndighetens uppgift primärt inte är att hjälpa företagen göra rätt, utan granska och straffa.
I mitt fall hade det förstås haft tillräcklig effekt om jag varit tvungen att återkalla varorna och betala tillbaks pengarna, det är ju sånt man hela tiden riskerar som företagare, och det har jag fått göra många gånger.
Av det lär man sig att bli bättre, och gör inte om samma misstag.
En viss typ av proportionalitet hade ju också varit önskvärt, jag är helt med på att det inte ska löna sig att medvetet och uppsåtligt ta genvägar, men 9 gånger omsättningen i bot?

Att VW fick rejäla böter för att dom manipulerat mätningarna på ett riktigt fult sätt var väl inte mer än rätt dom borde även ha blivit dömda till skadestånd till privata bil ägare som fick ny mjukvara i bilen med i vissa fall ändrad effekt sen vad du menar med att dom nästan dödades hänger jag inte med på.

[Rickard]

Man skulle ju också kunna bötfälla testinstitutet som inte tillräckligt kontrollerat sina resultat?
Det jag menar är att visst, det vara upprörande, men lösningen borde varit - hur går vi vidare från detta.
Det finns ingen som helst nytta med de åtgärder som gjordes, vissa utsläpp minskade vid vissa försutsättningar, men CO2-utsläppen ökade och prestanda på bilarna blev sämre, dessutom så skadades motordelar p.g.a mer sotbildning och sånt som myndiheterna inter verkar bry sig om.
Totalt sett kanske det hade varit bättre att låta det som varit vara, och se framåt med bättre testmetoder. (som ändå blev resultatet)

VW mest skuldsatta tillverkaren i världen: https://www.reddit.com/r/teslainvestorsclub/comments/f5cis4/a_chart_of_debt_in_the_auto_industry/

Att VW i samma veva gick all-in på elbilar kan också visa sig vara ett felbeslut som kommer stå dem dyrt, elbilshaussen verkar ha avtagit och de riskerar förlora marknadsandelar om de inte snabbt kan ställa om till fossilt igen.
Om Toyota har rätt så kommer elbilarna inte inom någon snart framtid stå för mer än 30% av bilförsäljningen globalt.
VW kan inte utvecklas med bara den potentialen.

[Smurfen.]

VW brukar vara världens största biltilverkare och Toyota brukar ligga 2a och det är nog därför skuldsättningen ser ut ungefär så men Daimler är det nog värre för. Att bara säga fy skam gå vidare utan böter eller åtgärd skulle nog leda till att det vore fritt fram att fuska. Vad hade hänt om myndigheterna hade sagt fy skam till dig och skippat böterna hade du tänkt dig för lika mycket innan du gör om samma sak igen ?

[Rickard]

Är boven testinstututet som godkänner högtryck i däcken, tejpade skarvar och sänkt chassie, och inte kontrollerar om bilarna går likadant om man kör manuellt som i labbet?
Eller är det tillverkarna som utnyttjar varje chans att minska förbrukningssiffrorna?
Var det ens stipulerat att de INTE fick anpassa motorstyrningen, jag vet inte? 

Hade man testat seriöst hade man tagit en bil från random återförsäljare och testat.

Förmodligen påverkade motorstyrningen mindre än de synliga, uppenbara lätt kontrollerade "justeringar" tillverkarna gjorde på bilens yttre.

För mig hade det räckt med beslut om återkallelse för att få full effekt.
Böterna är mer "orättvist" mot mig jämfört med hur det drabbar större aktörer.
Men visst har det effekt, troligen kommer det framöver att fördyra de produkter jag säljer, oavsett om jag anpassar produkterna (dokumentationen) till reglerna, eller om jag byter ut produkterna mot dyrare som har rätt papper att visa upp.
I viss mån kan det också vara positivt för kunderna som inte längre får en möjlighet att köpa en produkt som kan ha sämre livslängd, men i de flesta fallen blir det bara dyrare.

På en fri marknad vinner den som kan leverera rätt kvalitet till rätt pris, över tid.
På en reglerad marknad vinner den som kan följa reglerna, och det blir dyrare för konsumenterna.
(Och de som bestämmer vilka regler som ska gälla, lobbyisterna som avlönas av de stora tillverkarna)

Jag vet vad jag väljer om jag tvingas välja.

[Rickard]

Det är inte fel att t.ex. kräva att man inte får använda en farlig kemikalie vid plasttillverkning, men att kräva att jag som köpare av en komponent har undersökningsplikten är det som är fel.
Låt varje del i en leveranskedja står för sitt ansvar så blir det hanterbart.
I detta fall borde det alltså vara tillverkaren, som sålde till vår marknad, som var ansvarig för att uppfylla kraven, det är omöjligt för alla återförsäljare att ta reda på sånt, men inte för den som tillverkar en vara som ska säljas på en viss marknad.
Det är svårt, men inte omöjligt.

Jag har inte grunnat på en komplett lösning på problemen, men att de som är sist i kedjan ska vara ansvarig är inte OK i alla fall.
I princip kunde man ju lägga ansvaret på slutkonsumenten lika gärna?
De har samma möjligheter som vi har att kolla att allt är OK.

Mitt exempel med Siemens indikerar ju på "felet" i lagstiftningen, de kräver att jag skriver på att mina produkter uppfyller alla regler.
(Men de går inte fria ändå)
Vilket innebär att jag i min tur måste skicka ett liknande dokument vidare till mina leverantörer, som i sin tur måste skicka vidare till sina leverantörer, som i sin tur måste skicka vidare till sina - i hur många steg som helst.
Om en enda individ ljuger i den kedjan så bryter alla efter honom mot lagen.

[Smurfen.]

Är boven testinstututet som godkänner högtryck i däcken, tejpade skarvar och sänkt chassie, och inte kontrollerar om bilarna går likadant om man kör manuellt som i labbet?
Eller är det tillverkarna som utnyttjar varje chans att minska förbrukningssiffrorna?
Var det ens stipulerat att de INTE fick anpassa motorstyrningen, jag vet inte? 

Hade man testat seriöst hade man tagit en bil från random återförsäljare och testat.

Förmodligen påverkade motorstyrningen mindre än de synliga, uppenbara lätt kontrollerade "justeringar" tillverkarna gjorde på bilens yttre.

För mig hade det räckt med beslut om återkallelse för att få full effekt.
Böterna är mer "orättvist" mot mig jämfört med hur det drabbar större aktörer.
Men visst har det effekt, troligen kommer det framöver att fördyra de produkter jag säljer, oavsett om jag anpassar produkterna (dokumentationen) till reglerna, eller om jag byter ut produkterna mot dyrare som har rätt papper att visa upp.
I viss mån kan det också vara positivt för kunderna som inte längre får en möjlighet att köpa en produkt som kan ha sämre livslängd, men i de flesta fallen blir det bara dyrare.

På en fri marknad vinner den som kan leverera rätt kvalitet till rätt pris, över tid.
På en reglerad marknad vinner den som kan följa reglerna, och det blir dyrare för konsumenterna.
(Och de som bestämmer vilka regler som ska gälla, lobbyisterna som avlönas av de stora tillverkarna)

Jag vet vad jag väljer om jag tvingas välja.

Har nån som helst koll på att motorstyrningen påverkade mindre eller killgissar du bara ? Alla som får böter tycker det är orättvist en bekant får ofta fortkörningsböter trots att han hävdar att han aldrig kör fort men du ser ju själv att böter har avsedd effekt myndigheterna vet vad som krävs 

[Rickard]

Har aldrig påstått att det inte har effekt.
Bara att det är omöjligt att följa alla regler, och att det då är något i systemet som är sjukt.
CE-märkningen t.ex. ska egentligen göras om om man ändrar på en mjukvara i en elektronisk enhet.
Hur många tror du gör det?
Reglerna gör alla till kriminella och det ogillar jag verkligen.
Man borde inte behöva lägga sig med en gnagande oro i magen som företagare, för att det är omöjligt att uppfylla alla krav.

Jag har inte påstått att anpassningarna av motorstyrningen påverkade mindre än det andra, bara skrivit förmodligen, det är vad jag tror.
Rätt klart förklarat med ordet förmodligen, det är min uppfattning baserat på min erfarenhet av motoroptimering VS luftmotståndets, och rullmotståndets påverkan på förbrukningen.
Men jag kan självklart ha fel.
Om jag inte missminner mig var det väl t.o.m så att de började dra mer bränsle efteråt, och de sotade så mycket att EGR-ventilerna fick bytas på löpande band.
Min killgissning är att det blev sämre för hälsan, miljön och slutkonsumenten.
Men de uppfyllde  regelkraven på en viss form av utsläpp vi vissa förutsättningar. (Kväveoxider?)

[Smurfen.]

Har absolut ingen aning hur många som ändrar CE märkning när dom byter programvara på en enhet.

[Rickard]

Du kan väl fundera på det.
Det kostar runt 100 000 kr att göra en sådan test, hur ofta uppdateras din dator och mobil?

[nisse175]

Man skulle ju också kunna bötfälla testinstitutet som inte tillräckligt kontrollerat sina resultat?
Det jag menar är att visst, det vara upprörande, men lösningen borde varit - hur går vi vidare från detta.
Det finns ingen som helst nytta med de åtgärder som gjordes, vissa utsläpp minskade vid vissa försutsättningar, men CO2-utsläppen ökade och prestanda på bilarna blev sämre, dessutom så skadades motordelar p.g.a mer sotbildning och sånt som myndiheterna inter verkar bry sig om.
Totalt sett kanske det hade varit bättre att låta det som varit vara, och se framåt med bättre testmetoder. (som ändå blev resultatet)

VW mest skuldsatta tillverkaren i världen: https://www.reddit.com/r/teslainvestorsclub/comments/f5cis4/a_chart_of_debt_in_the_auto_industry/

Att VW i samma veva gick all-in på elbilar kan också visa sig vara ett felbeslut som kommer stå dem dyrt, elbilshaussen verkar ha avtagit och de riskerar förlora marknadsandelar om de inte snabbt kan ställa om till fossilt igen.
Om Toyota har rätt så kommer elbilarna inte inom någon snart framtid stå för mer än 30% av bilförsäljningen globalt.
VW kan inte utvecklas med bara den potentialen.

Eftersom förbud mm kommer i raskare takt så blir det tvingande att gå över till någon form av elektriskt eller fossilfritt. Fordonsindustrin är i full gång med att avveckla bensin och diesel men problemen är att nya marknaden är trög, fortfarande problem med laddplatser och mackar och för många kommer samtidigt med batterifordon till en marknad som inte har fått fart ordentligt. Samtidigt så gasar Kineser och passar dom sig inte så blir det som för Nokia.

BMW har ju valt annat spår och räknar med att ta andelar....   https://hydrogen-central.com/bmw-says-goodbye-to-electric-cars-it-has-now-solved-the-problem-of-hydrogen-engines-mes/

[Rickard]

Det är enklare att backa på förbuden än att få fram el, infrastruktur, metaller och kemikalier till allt som behövs för 100% elektrifiering (vilket är omöjligt under överskådlig tid)

[Rickard]

Ett annat exempel är t.ex. om man säljer en elskåp med brytare, jordfelsbrytare och säkringar som är färdigmonterad.
Den ska CE-testas efter att man skruvat ihop den, även om alla ingående delar är CE-märkta.
Samma sak med en skarvkabel.

Visst, man kan ju vilja att den som skruvat ihop skåpen eller kabeln ska veta vad hen gör, men DET kollas ju inte i CE-testen.
Efter att produkten är testad och godkänd kan vilken krypsyl som helst jobba med monteringen.

[Zyberdude]

Cevklistermärke köps väl på eBay för några ören…

Finns några ställen jag köper material från och där står det att ingen svensk manual finns med, bara engelsk

Färdigt monterade elskåp brukar komma med överraskningar, gissar då det är elektrikerns fel att trådarna är lösa till tex uttaget i skåpet?

[Smurfen.]

Du kan väl fundera på det.
Det kostar runt 100 000 kr att göra en sådan test, hur ofta uppdateras din dator och mobil?

Vilken mjukvara menar du Android alla appar eller det underliggande grund programmet i telefonen ?

[Rickard]

Vet inte om det gäller den typen av saker, men en MID-certifierad elmätare t.ex.
Troligen värmepumpar också, som har den där nya spärren som man sätter vid installation så de inte får brassa på med mer tillskott än godkänt.
Varje typ av pryl har sina speciella krav och regler så det är nästan omöjligt att veta om du inte är specialjurist inom området.

[Smurfen.]

Jurist tror jag inte man behöver vara men helt klart man måste vara insatt i vad man tillverkar eller tar in i sitt sortiment vill man ha det enkelt köper man saker där nån annan gjort jobbet tex översatt manualer till Svenska.

[Rickard]

Cevklistermärke köps väl på eBay för några ören…

Finns några ställen jag köper material från och där står det att ingen svensk manual finns med, bara engelsk

Färdigt monterade elskåp brukar komma med överraskningar, gissar då det är elektrikerns fel att trådarna är lösa till tex uttaget i skåpet?

Du menar CE?
Jo, man kan ju självcertifiera så nog bör det gå köpa klistermärket om man behöver det.
Dock, OM man självcertifierar och någon konkurrent t.ex. utmanar detta så kan man bli tvungen att betala för en test på ett oberoende "EU-registrerat" testlabb.
På något sätt ska man i alla fall kunna bevisa att produkten uppfyller kraven.

Det är ju detta jag menar, om tillverkaren av de brandvarnare jag sålde hade känt till kraven och "ordnat" med all den rätta dokumentationen så hade detta aldrig hänt.
Det finns absolut ingenting som säger att de brandvarnare jag sålde är sämre än de som säljs med korrekt dokumentation, troligen är det väl samma inkråm som i många andra, godkända brandvarnare.
Myndigheterna testar ju inte heller OM de är säkra, bara om dokumentationen är korrekt.
Och eftersom den inte var korrekt så är det inget att bråka om eller överklaga, det är bara betala och försöka att inte grotta ned sig allt för djupt i eländet.

[Rickard]

Jurist tror jag inte man behöver vara men helt klart man måste vara insatt i vad man tillverkar eller tar in i sitt sortiment vill man ha det enkelt köper man saker där nån annan gjort jobbet tex översatt manualer till Svenska.

Nu säljer jag ju till hela EU, och det duger inte med "en manual på Svenska", den måste komma från tillverkaren.
Och den ska vara på alla språk, i de länder som kräver det i sin särlagstiftning.
I vart fall gällde det uttryckligen för brandvarnare, vore jag jurist kanske jag skulle kunna ta reda på om det gäller för alla produkter.
Jag har förstås översatt ett antal manualer, och gjort vissa speciella avsnitt mycket tydligare och mer utförliga, men vad hjälper det om de måste komma direkt från tillverkaren (Ingår säker i MID-certifieringen att de kontrollerar manualen, och då kan man inte göra översättningar hur som helst i efterhand)

[BiggerDigger]

Jag har arbetat med CE märkning i flera år. Kan grovt berätta hur det fungerar.

[lubbis]

Även jag har jobbat med CE-märkning.

Eftersom det är ett EU-direktiv som styr så ska kraven inarbetas i respektive lands regelsystem (till skillnad mot en EU-lag som gäller i alla länder utan vidare omarbetning)

Att fastställa kraven är en uppgift för designkontorets ingenjörer eller om man är importör till EU får man stå för det själv.

Bifogar några flödesschema som jag tagit fram för flera år sedan. Givetvis finns det en instruktion till men den är mitt förra företags egendom

[Smurfen.]

Nu säljer jag ju till hela EU, och det duger inte med "en manual på Svenska", den måste komma från tillverkaren.
Och den ska vara på alla språk, i de länder som kräver det i sin särlagstiftning.
I vart fall gällde det uttryckligen för brandvarnare, vore jag jurist kanske jag skulle kunna ta reda på om det gäller för alla produkter.
Jag har förstås översatt ett antal manualer, och gjort vissa speciella avsnitt mycket tydligare och mer utförliga, men vad hjälper det om de måste komma direkt från tillverkaren (Ingår säker i MID-certifieringen att de kontrollerar manualen, och då kan man inte göra översättningar hur som helst i efterhand)

Reglerna är ju lika för alla och dom som inte följer reglerna gör det enkelt för sig själva och kan naturligtvis sälja varan billigare eller till samma pris men med större vinst sen om reglerna är bra eller inte spelar ingen roll dom finns ju där och nog är det många som har nytta av tex en Svensk manual.

[Tågråttan]

Ibland undrar man ju hur dom tänkte, eller rättare sagt dom kunde väll ha tänkt innan dom beslutade om just CE märkningen.

CE märkningen är ju ingen större garanti längre eftersom det står CE på var och varannan produkt från kina, China Export.

[Churchill]

Vissa regler tolkas hårt åt ena hållet andra åt andre. För 10 årsedan anmälde jag grannen för att dämma upp vatten på min mark. Länsstyrelsen konstaterade att grannen byggt en vall i strid mot tillståndet. Men föreläggandet blev att ta bort vallen om du finner det lämpligt. Kan bara konstatera att vallen ligger kvar.

[Mike]

Vad alla verkar glömma är att reglerna finns för att en vanlig konsument ska ha möjlighet att använda en produkt på rätt och säkert sätt samt att produkten inte stör andra produkter.
Mycket kortfattat men det är andemeningen och det kan knappast vara fel.

Jag har också arbetat med CE-märkning och därmed lågspänningsdirektiv och EMC.

[Zyberdude]

Vad alla verkar glömma är att reglerna finns för att en vanlig konsument ska ha möjlighet att använda en produkt på rätt och säkert sätt samt att produkten inte stör andra produkter.
Mycket kortfattat men det är andemeningen och det kan knappast vara fel.

Jag har också arbetat med CE-märkning och därmed lågspänningsdirektiv och EMC.

Då T5 lysrören i hallen är på kan man inte lyssna på fm radio, stör något fruktansvärt. Ju närmare något i armaturerna är påväg att gå sönder, desto sämre blir fm radion.

Garageportsöppnaren fungerar på liknande sätt. Är dörren öppen och traktorn körs ut stör det ut fm helt och hållet. Då en lastbil kör om 10m från dörren stör det också ut fm.

Ska det vara så?

[Mike]

Nej, falskmärkta produkter kanske, men billiga…

[Zyberdude]

Nej, falskmärkta produkter kanske, men billiga…

Lysrörsarmaturerna från Ahlsell 100€/st (kundpris)
Lyftdörren en av de större tillverkarna i Finland…

[Rickard]

Jag är inte emot att det finns lagar och regler förstås, men som ni såg i ett av mina tidigare inlägg så radas de ju på varandra i en aldrig sinande ström, vilket gör det nästan omöjligt att göra rätt även om man vill.
Jag nästan svär på att inte ens ni som arbetat med de där frågorna kan vara helt säkra på att ni gjort rätt.
Som tur är granskas dessa certifikat, märkningar och godkännanden - eller produkterna i sig - sällan.
Det är väl därför vi överhuvudtaget kan köpa saker i Europa fortfarande.
Skulle man verkligen följa upp alla lagar, regler och föreskrifter så skulle typ 80% (killgissar) få plockas bort från marknaden.
Med EU skulle man ju kunna förenkla saker och ting, men istället radar man regler på lagar, och föreskrifter på regler, och sedan nationella krav ovanpå det i en salig röra.
Det är sjukt, varken mer eller mindre, och det är i princip omöjligt att följa alla regler.

Det är så sjukt att t.o.m myndigheter som är satta att granska och kontrollera efterlevnaden har slutat svara på frågor om vad som gäller, de bara hänvisar till att gäng lagar, regler, förordningar och nationella särbestämmelser och så får man själv tolka det man lyckas få fram.
INTE ENS DE kan ge ett rakt svar på en enkel fråga som t.ex.
"Behövs säkerhetsbrytare på fast installerad utrustning" (Som t.ex. en luftvärmepump)
Det resulterar bara i en handfull hänvisningar till olika lagtexter som inte går tolka för de slutar i en aldrig sinande ström av hänvisningar till andra lagar och regler.
Den som vill kan väl själv prova ställa en enkel fråga till elsäkerhetsverket.
Lycka till.

Allt verkar vara upp till tolkning, och det gör att myndigheterna kan tolka saker och ting precis som de vill, och som vanlig företagare har man inte en chans att få rätt, tvärt om riskerar man ännu fler och hårdare kontroller om man sätter sig upp mot statsmakten, och man kan snart vara historia.
Det är bara att böja huvudet bakåt och svälja skiten.
Är du företagare och tycker att jag klagar, vänta bara tills skiten träffar fläkten hos just dig.

Samma sak med arbetsmiljöverket, en bekant åt mig jobbar med att montera baracker på byggarbetsplatser, han var uppe på en barack för att skotta fram öglan så kan kunde spänna fast sig med säkerhetslinan när de körde förbi.
430 000 kr i böter för att han inte var fastspänd när kan skottade fram fästöglan som var under snön.
Så har det blivit numera, och det finns inget att göra.
Här skulle jag vilja komma med ett kraftuttryck, men jag låter det vara.

Med detta sagt, när vi testade Loggern första gången fick vi gå tillbaks och börja om, tror det tillkom några tiotal komponenter för att den skulle uppfylla kraven, bland annat fick Ethernetkontakten bytas ut för att den störde för mycket. (EMC) och ett gäng komponenter adderas för skydd mot transienter (åska).
Speciellt transientskyddet tror jag gagnat våra kunder väl, det är ytterst få loggrar som skadats av åska, möjligen en handfull så vitt jag vet sedan starten 2008.
Om jag inte minns fel skulle alla plintar och displayen tåla urladdningar på upp till 20 eller 30 000 volt med en viss strömstyrka.
Det gjorde inte våra första prototyper, om jag säger så...

[HBerggren]

Vad är definitionen av att tåla tro? En ingång som har en funktion att gå så rakt in som möjligt till mikrokontrollern, tycker det är helt ok om en analog givaringång skjuter chipet. Men antar det är att det inte får börja brinna i lådan av testet?

[Smurfen.]

Jag är inte emot att det finns lagar och regler förstås, men som ni såg i ett av mina tidigare inlägg så radas de ju på varandra i en aldrig sinande ström, vilket gör det nästan omöjligt att göra rätt även om man vill.
Jag nästan svär på att inte ens ni som arbetat med de där frågorna kan vara helt säkra på att ni gjort rätt.
Som tur är granskas dessa certifikat, märkningar och godkännanden - eller produkterna i sig - sällan.
Det är väl därför vi överhuvudtaget kan köpa saker i Europa fortfarande.
Skulle man verkligen följa upp alla lagar, regler och föreskrifter så skulle typ 80% (killgissar) få plockas bort från marknaden.
Med EU skulle man ju kunna förenkla saker och ting, men istället radar man regler på lagar, och föreskrifter på regler, och sedan nationella krav ovanpå det i en salig röra.
Det är sjukt, varken mer eller mindre, och det är i princip omöjligt att följa alla regler.

Det är så sjukt att t.o.m myndigheter som är satta att granska och kontrollera efterlevnaden har slutat svara på frågor om vad som gäller, de bara hänvisar till att gäng lagar, regler, förordningar och nationella särbestämmelser och så får man själv tolka det man lyckas få fram.
INTE ENS DE kan ge ett rakt svar på en enkel fråga som t.ex.
"Behövs säkerhetsbrytare på fast installerad utrustning" (Som t.ex. en luftvärmepump)
Det resulterar bara i en handfull hänvisningar till olika lagtexter som inte går tolka för de slutar i en aldrig sinande ström av hänvisningar till andra lagar och regler.
Den som vill kan väl själv prova ställa en enkel fråga till elsäkerhetsverket.
Lycka till.

Allt verkar vara upp till tolkning, och det gör att myndigheterna kan tolka saker och ting precis som de vill, och som vanlig företagare har man inte en chans att få rätt, tvärt om riskerar man ännu fler och hårdare kontroller om man sätter sig upp mot statsmakten, och man kan snart vara historia.
Det är bara att böja huvudet bakåt och svälja skiten.
Är du företagare och tycker att jag klagar, vänta bara tills skiten träffar fläkten hos just dig.

Samma sak med arbetsmiljöverket, en bekant åt mig jobbar med att montera baracker på byggarbetsplatser, han var uppe på en barack för att skotta fram öglan så kan kunde spänna fast sig med säkerhetslinan när de körde förbi.
430 000 kr i böter för att han inte var fastspänd när kan skottade fram fästöglan som var under snön.
Så har det blivit numera, och det finns inget att göra.
Här skulle jag vilja komma med ett kraftuttryck, men jag låter det vara.

Med detta sagt, när vi testade Loggern första gången fick vi gå tillbaks och börja om, tror det tillkom några tiotal komponenter för att den skulle uppfylla kraven, bland annat fick Ethernetkontakten bytas ut för att den störde för mycket. (EMC) och ett gäng komponenter adderas för skydd mot transienter (åska).
Speciellt transientskyddet tror jag gagnat våra kunder väl, det är ytterst få loggrar som skadats av åska, möjligen en handfull så vitt jag vet sedan starten 2008.
Om jag inte minns fel skulle alla plintar och displayen tåla urladdningar på upp till 20 eller 30 000 volt med en viss strömstyrka.
Det gjorde inte våra första prototyper, om jag säger så...

Att stå på taket nära kanten av en byggbarack och skotta snö är nog inte riktigt säkert så förstår varför dom reagerar. Vore det hemma hos mig hade jag gjort likadant men inte när jag var ute på jobb.

[Rickard]

Det är svårt att fästa sig på taket när öglorna är under snön.
Först måste snön bort.
Hur hade du gjort?
Nu har jag ingen aning om vad som är stipulerat, kanske ska man bygga ställning runt hela baracken så att man inte kan ramla ned medan man skottar fram fästöglorna.
I så fall är reglerna än en gång idiotiska.

Det är därför ställningsbyggarna ofta hellre skottar fram fästöglorna än bygger ställning.
De ska ju ändå klättra för att kunna bygga ställningen.

[Rickard]

Vad är definitionen av att tåla tro? En ingång som har en funktion att gå så rakt in som möjligt till mikrokontrollern, tycker det är helt ok om en analog givaringång skjuter chipet. Men antar det är att det inte får börja brinna i lådan av testet?

Som jag tolkade testerna så skulle funktionen vara OK efter testerna.
För att undvika "Problemet" kan man kapsla in terminalerna med ett lock, men vi ville ju ha dem lätt tillgängliga, så då fick de lov att tåla den spänningen.
För att displayen skulle hålla fick vi sätta en tunn plastfilm framför.
På köpet fick vi praktiskt taget, så vitt jag vet, alla plintar kortslutningssäkra, också bra för kunderna.
Vi har otroligt få reklamationer på loggrarna.

[Rickard]

En annan anekdot.
En elektriker i en skylift som sträckte sig ut lite för mycket (Enligt arbetsmiljöverket) för att nå en kabel.
430 000 i böter.
En bedömningsfråga, troligen höll inte elektrikern med.

Vad är det för system vi byggt upp?

[jehu]

"Regler är till för att följas"
är en av de dummaste saker man ska säga.
Reglerna ska vara till för folkets bästa.
Liksom tjänstemännen som upprätthåller dom.

[BiggerDigger]

Vi hade SP som kontrollorgan. Dvs nuvarande Rise.  De granskade alla dokument och även produkter samt produktion. De kom på oanmälda besök.

Vi var två på våran firma som fick göra prov som SP skulle godkänna.


Vid stickprovskontroller så fick man poäng för varje avvikelse, och om man inte uppfyller kraven,  då kan de kräva att CE märkning dras in och även produkter man märkt ska återkallas.

Man kontrollerar hela kedjan med dokument till färdig produkt.

[Tågråttan]

Jag tycker det sjukaste med alla böter är att dom hamnar hos dom som utfärdar bötesbeloppet, det gör att hjälpa till och underlätta för företagen minskar då deras intäkter skulle minska, dessa pengar hamnar slutligen som lön eller bonus till en chef.

Om det var så att bötesbeloppen hamnade hos fotbollsklubben Bajen så skulle alla myndigheter hjälpa företagen istället för att göra en välgärning med att dela ut böter som tillfaller denna underbara klubb. Nja, alla böter borde gå till vård skola och omsorg så svenska folket fick ta del av böterna.

Ang skylift så slog liften ifrån när jag var på 5:e våningen för överlast, vinkeln gjorde att den inte klarade mer med den vikten, behövde 70cm till för annars hade firman fått hyra in en annan skylift. Jag klättrade över räcket och ställde mig på utsidan av ett fönsterluft med fötterna på fönsterblecket för att ta bort vikten ur korgen, körde upp liften 70cm till innan jag klättrade in i korgen igen.  Det var det sista på ett ganska stort arbetsobjekt och sen var det fredag. Hade jag ramlat ner så hade den filmen/foton visats på alla fackkurser och alla hade tyckt att jag var en idiot som fick sätta livet till för att firman skulle spara in några kronor. Hade firman fått böter så hade jag blivit halshuggen av chefen, nu sa han istället att ett sånt objekt skulle man ha varje år. 

Var på en fiaskokurs som finansierades med EU pengar, där vi skulle bredda och effektivisera våra arbetsområden som ex börja erbjuda våra kunder att gå ut med hunden, vattna blommor, finstäda eller laga mat. Typ alla deltagare började asgarva.

Jobbade vi utvändigt vid bostäder så skulle vi inte åka iväg för toalettbesök utan vi skulle ringa på hos ex fru Svensson och fråga om vi kunde få låna hennes toalett för vi behövde skita. En annan sak var att om man är klar kl 14.00 en fredag så skulle man inte åka hem utan åka till firman istället för att städa.
Det blir väll sådana kurser om någon hittepå konsult ska leka hantverkare, hela syftet med kursen var nog enbart för att komma åt EU bidraget.

Som jag alltid säger bort med alla bidrag, det förstör bl.a människor till att bli syltryggar och bidragstjyvar.

Vet ett fall där en hantverkarlärling blev uppsagd på felaktiga grunder, facket drev ärendet till arbetsdomstolen och där dom vann, lillkillen fick 1/3 del av beloppet och facket tog 2/3 delar. Vi har ju redan avlönat dessa herrar genom fackföreningsavgiften.

Herregud vad mycket skit jag skrev.

Själv tycker jag att det borde utfärdats ett vite istället så företagen fick chansen att åtgärda saker inom ett visst datum, det är att hjälpa och inte stjälpa företag.

[Smurfen.]

Det är svårt att fästa sig på taket när öglorna är under snön.
Först måste snön bort.
Hur hade du gjort?
Nu har jag ingen aning om vad som är stipulerat, kanske ska man bygga ställning runt hela baracken så att man inte kan ramla ned medan man skottar fram fästöglorna.
I så fall är reglerna än en gång idiotiska.

Det är därför ställningsbyggarna ofta hellre skottar fram fästöglorna än bygger ställning.
De ska ju ändå klättra för att kunna bygga ställningen.

Hur jag hade gjort spelar ingen roll för hade troligtvis genat och gjort fel men dom borde tex endera tagit korg på en traktor eller tex en skylift vilket naturligtvis låter löjligt men glöm inte bort att bygg branschen drabbas av många olyckor varje år många gånger för att nån ska göra nått enkelt som tex hoppa över selen för dom skulle ju bara skotta bort lite snö först.

[Zyberdude]

Hur jag hade gjort spelar ingen roll för hade troligtvis genat och gjort fel men dom borde tex endera tagit korg på en traktor eller tex en skylift vilket naturligtvis låter löjligt men glöm inte bort att bygg branschen drabbas av många olyckor varje år många gånger för att nån ska göra nått enkelt som tex hoppa över selen för dom skulle ju bara skotta bort lite snö först.

Får man stå i korg med traktor? Använder man en truck måste korgen vara besiktigad med trucken, annars 

Funderade med arbetsgivaren idag om detta med fall och troligen buras han in om jag står högre än golvet…

Hur kan man sträcka sig för långt ur en lift? Ska man inte vara fastspänd i liften, så man ”borde” ju inte falla ner?

Regler är till för att försäkringsbolagen ska ha någon att skylla på och som tar ekonomiska smällen?!

[Mike]

"Regler är till för att följas"
är en av de dummaste saker man ska säga.
Reglerna ska vara till för folkets bästa.
Liksom tjänstemännen som upprätthåller dom.

Om dem inte ska följas vem ska avgöra vilka regler man inte ska följa 

Annars är din kommentar såklart korrekt men många här ser bara sin sida och inte konsumentens sida.

Självklart ska onödiga regler bort men det måste ske på kontrollerat sätt annars har vi anarki.

[Smurfen.]

Får man stå i korg med traktor? Använder man en truck måste korgen vara besiktigad med trucken, annars 

Funderade med arbetsgivaren idag om detta med fall och troligen buras han in om jag står högre än golvet…

Hur kan man sträcka sig för långt ur en lift? Ska man inte vara fastspänd i liften, så man ”borde” ju inte falla ner?

Regler är till för att försäkringsbolagen ska ha någon att skylla på och som tar ekonomiska smällen?!

Klart man får stå i korg i traktor men naturligtvis besiktade grejer och ingen hjullastare utan slangbrottsventiler och sånt som behövs men utan de fixar man inte besikning.

[jehu]

Om dem inte ska följas vem ska avgöra vilka regler man inte ska följa 

Annars är din kommentar såklart korrekt men många här ser bara sin sida och inte konsumentens sida.

Självklart ska onödiga regler bort men det måste ske på kontrollerat sätt annars har vi anarki.

En dator behöver regler för att fungera.
Människor kommer långt med sunt förnuft, kreativitet och en gnutta mänsklighet.

[Jisse]

Tänk om myndigheterna kunde göra dessa tillsyner i arbetsmiljö i skola, vård och omsorg istället.

Jag undrar hur många tusen anställda i äldreomsorgen som i detta nu, ja, precis exakt nu gör arbete ensammen där det för arbetets utförande och den anställde och den sjukes skull och säkerhet ska vara två personal för tex en förflyttning, men det av ren och skär personalbrist mer eller mindre omöjliggörs att vara två personal närvarande pga besparingsiver..

En besparingsiver som sanolikt leder till att det finns pengar till att utföra inspektioner hos de privata utförarna i hantverksbranschen.

Visst är det underligt, hög stress och arbetsbelastning som leder till arbetsrelaterade skador och långtidssjukkskrivningar verkar vara ok inom offentlig verksamhet, samtidigt som minsta lilla "genväg" och "fusk" som sker inom andra brancher bötfälls kraftfullt..

Inte för att det är mer rätt eller fel att någon utsätter sig för onödiga risker i arbetet, men då det är strukturellt underfinansierade budgetar så ser jag iaf det så som att orsaken till att ohälsan ökar är för lite folk i det allmänna och skattettrycket för högt i det privata.

Men det är klart, pappersvändarna och byråkraterna ska ju ha sin lön de också, att undersköterskor och entreprenörer får gena dagligen ifråga om säkerhet får man liksom på köpet.. men visst är det ett sjukt system..

[Mike]

De flesta som klagar på besparingsiver vill inte heller beta skatt, makes no sense…

[Jisse]

De flesta som klagar på besparingsiver vill inte heller beta skatt, makes no sense…

De flesta betalar nog gärna skatt, förutsatt att pengarna går till kärnverksamheterna..

[TS Comfort AB]

Någon som har koll på om det måste finnas manualer på svenska när det gäller batterier till privat fastighet ?
Tycker mig bara se utförliga installation och handhavande manualer på engelska och tror den jag fick med vid installation bara är på Engelska men har inte letat upp den.
Produktblad finns på Svenska

Funderade på om det fanns något intresse av Pylontech Force H2 -V2 som är stapelbara med upp till 5 moduler + BMS vilket är 17,5kW

Ursäkta trådkapet men blev lite konfunderad på om man vågade sälja batterier utan Svensk manual då man inte vill åka på en massa böter !

[svenske kocken]

Vad jag tycks minnas var att det i samband med vårt inträde i EU kom någon bestämmelse om att allt som importerades skulle ha alla "papper" även på Svenska.

[TS Comfort AB]

Papper är lite svårtolkat, gäller det produktblad eller installation/manual och gäller det även batterier som man egentligen bara kan tyda en eventuell felkod på ?

[Mike]

https://www.elsakerhetsverket.se/fragor-och-svar/arkiv-fragor/Svensk-bruksanvisning/

https://www.hallakonsument.se/konsumentratt/bruksanvisning/

[TS Comfort AB]

Inte direkt glasklart om man kikar på hallå konsument, ser ut att räcka med att det finns tydliga symboler som räcker till för uppgiften om det inte finns svensk manual.
Vad ska det sen hjälpa med att reklamera om en del tycker symbolerna är tydliga och en del inte tycker det.
På ett batteri som installeras av elektriker ser man inte mycket annat än blinkande symboler på en display och ganska enkel text för vad det eventuellt larmar för men kan man inte engelska så blir det ju krångligt.

[svenske kocken]

Svaret hos elsäkerhetsverket är väl solklart och Elsäkerhetsverket "väger" tyngst i det här fallet.

[TS Comfort AB]

Man kan tycka det men den andra bilagan säger något annat som du länkade till.
Man ser rätt mycket batterier utan svensk manual så stora frågan är om det finns något kryphål för distributörerna/återförsäljare borde knappast vilja ha böter för att det saknas manual på Svenska för att tyda symboler.

Missade vem som hade utfärdat böterna till Rickard

[Zyberdude]

Köp en datordel, jag har då aldrig sett en manual på svenska.

[svenske kocken]

"Problemet" är att Svenskarna är för "flata" och inte ställer några krav på säljarna, tänk er hur det skulle gå att sälja en Svensk vara i England utan engelsk manual.

[TS Comfort AB]

Om företaget köper tex ett batterisystem från en Svensk registrerad Grossist och företaget sedan säljer batterisystemet till en privatperson som i sin tur ordnar installation av en elektriker och det saknas svensk manual från tillverkaren , vem får eventuella böter om det saknas svensk manual för att tyda symboler på displayen ?

Får man själv skriva en svensk manual som beskriver vad symboler i displayen betyder och då sälja till privatperson och spelar det någon roll om man istället säljer till ett företag ?

Knepigt att konkurrera mot företag i tex Tyskland som gladeligen skickar identiska batterisystem men med Tysk eller eventuell Engelsk manual.

[TS Comfort AB]

"Problemet" är att Svenskarna är för "flata" och inte ställer några krav på säljarna, tänk er hur det skulle gå att sälja en Svensk vara i England utan engelsk manual.

Beror väl på vad det är för en vara, en IKEA möbel får man väl fortfarande bara en massa sidor med bilder och pilar 😎

[svenske kocken]

Det är importören ansvar, och visst kan du skriva/översätta en manual. Jag har själv skrivit någon manual i några fall där jag inte orkat bråka med säljare/importör i all evighet. Jag har ju turen att behärska engelska rätt bra, men hur mina kunder har det med språk vet jag ju inte.

[Rickard]

När det gällde brandvarnaren  var det uttryckligen inte OK med egenskriven Svenska manual, den ska komma från tillverkaren.
Jag gissar att det gäller de flesta produkter som är certifierade på något sätt, då certifieras rimligen manualen i samma veva som hårdvaran och då kan inte gemene man göra någon googleöversättning hur som helst.
Tråkig vecka förra veckan, 57000 i böter för en vara som omsatt 7000 kr under en tioårsperiod, fick bokföringsrapporten för Januari i Helgen, minus 241 000 kr...
Nu diffar det förstås stort från månad till månad beroende på när man gjort stora inköp, men ändå - det kändes som lök på laxen på något sätt.
Sen halkade jag på en matta som var blöt på undersidan, så den bara stack när jag klev ned på den, stukad vänster fot som resultat, knät i en omöjlig vinkel, men det verkar inte ha hänt nåt med knät, konstigt nog, kanske var alla ledband redan av där?.

Igår fick vi i alla fall ett gäng fina firrar när vi var ute med skotern och fiskade, så det uppvägde väl en aning i alla fall.
Och vädret har varit kanon i helgen.

I övrigt är det ju som jag sagt tidigare, ni har gett en hop av exempel på produkter som saknar Svenska manual, jag skulle vilja säga att i princip allt som inte kommer från stora Europeiska tillverkare saknar Svensk manual - och det får mig att tro att hela kravet på detta beror på lobbyverksamhet från de stora Europeiska tillverkarna som drivit fram dessa krav.
Visst, det är förstås bra med manual på det egna språket, men det viktiga är ju i så fall att den som säljer en vara måste redovisa på vilka språk manualen finns, inte ATT det ska finnas på all världens språk.
Det bara fördyrar i onödan, och gör det dessutom otroligt dyrt att uppdatera en manual om man varje gång ska måste köpa översättningstjänster.
Tyvärr tror jag inte att det finns någon ljusning vid horizonten, inte en enda regel eller lag brukar försvinna, det kommer bara till fler.
I princip kan man säga att det makten försöker göra är att radera ut all småsklig tillverkning/import/konkurrens så att det bara blir det stora multinationella kvar.
På ett sätt vettigt, om det bara finns några få aktörer så är det lätt att ställa krav, kontrollera, och straffa.
Det gynnar även storföretagen, då de kan ta i princip hur mycket som helst betalt för de produkter de producerar.
Det man kan fråga sig är dock om det gynnar konsumenten?

Makten ska komma från folket, inte från multinationella företags lobbyister som mutar och övertalar folkvalda att fatta beslut som missgynnar folket i stort.

Det är illa, riktigt illa, och det kommer att bli värre innan kriget slagit ut hela maktsystemet som vi sitter på.
Jag är väl OK med att kraven finns, så länge man inte kontrollerar och bötfäller, men i Sverige ska vi ju alltid vara bror duktig och duktig flicka på en gång - sånt som aldrig kontrolleras och bestraffas i andra länder görs däremot här.
Och straffen är stenhårda, lätt för en makthavare, eller random statlig tjänsteman utan tjänstemanna-ansvar att sätta åt ett enskilt företag om de bestämmer sig.

Och som sagt, det här är extra obehagligt när man vet att främmande makt och kriminella gäng med öppna armar bjuds in att infiltrera statliga verk och myndigheter under rubriceringen "mångfald", dessutom med speciella satsningar på de som står långt ifrån arbetsmarknaden eller lever i utanförskap.
Ren och skär idioti på hög nivå.

[Rickard]

Fick frågan av en bekant.
Är du säker på att det inte är en SCAM?

Blev förstås orolig över att jag skulle blivit lurad, men vid närmare kontroll så är det så illa att staten som får 4-5 miljoner/år i skatt från mig verkligen har klämt åt mig.
Men en genial ide för en scam, ingen vettig företagare tar fighten med myndigheterna, de flesta betalar nog bara och borrar ned huvudet i sanden och hoppas på det bästa.
Att förfalska boverkets kuvert och adresser och skicka rekommenderat brev är inte svårt direkt...
Och det finns tusentals företag att klämma åt.

Lite kul var det att ringa boverket och kolla hur de kunde övertyga mig om att det inte var en scam...
Hon i växeln sa, jo - du har kommit till boverket.
Jo, så jag, så skulle nog en scammer säga också.
Jag kan koppla dig till handläggaren sa hon sedan.
Jo, sa jag, det skull nog en scammer säga också.
Sen kollade jag kontonumret och det var i alla fall registrerat på boverket, så nu föder man den statliga byråkratin så pass att en tjänsteman kan hållas sysselsatt ett par veckor i alla fall.

[Rickard]

28 kunder har kontaktats via mail.
Två mail studsade.
En var avliden
En hade ny adress, men han nådde jag på telefon.
Av de andra är det bara boverket själva och en annan person som svarat, de kommer inte att lämna igen brandvarnaren, men byta ut den.
Det ska för övrigt göras efter 5-6 år.
Vi sålde 95% av alla brandvarnare åren 2014 till 2017 så det är ju dags hur som helst.

[Rdx]

Lite kul var det att ringa boverket och kolla hur de kunde övertyga mig om att det inte var en scam...
Hon i växeln sa, jo - du har kommit till boverket.
Jo, så jag, så skulle nog en scammer säga också.
Jag kan koppla dig till handläggaren sa hon sedan.
Jo, sa jag, det skull nog en scammer säga också.

När fjärrvärme leverantören ringde våren 2020 och undrade varför deras mätare inte visade någon förbrukning längre så vägrade jag att svara dem innan jag ringt tillbaka via deras växel och blivit kopplad till samma man.  Han undrade varför jag inte ville säga till vem som helst att huset stod pandemi-tomt.

Det borde väl vara enkelt i ditt fall att ringa Boverkets växel och bli kopplad till din handläggare.  Hur skulle en scammer fånga upp det samtalet?

Men jag tror ju absolut inte att det du råkat ut för skulle vara någtn slumpartat stickprov utan snarare en konkurrent eller liknande som tipsat.

[Rickard]

Mmm, kanske, men då hade de väl gått på något annat än en brandvarnare som vi bara sålt 47 stycken av, för 7-10 år sedan.
Tror att just brandvarnare är lite hårdare koll på då det ju är bra om de fungerar så att säga.
Å andra sidan kan det ju vara ett bra vapen om någon tipsare garanterat vill att man ska få betala böter.
Man kan ju fundera om de ens agerar på tips?
I så fall borde det vara rätt vanligt kan man tycka - men det kanske det är.
Förra året blev jag kollad på en elmätare, men det gick bra i alla fall.
Men först inget på 18 år, och sedan 2 kontroller inom loppet av ett år känns ju lite märkligt.

[rocas]

är "böterna" avdragsgilla?

[BiggerDigger]

Böter brukar inte vara så i allafall.

[Smurfen.]

Böter som är skrivna till firman måste väl vara en kostnad och därmed avdragsgilla eller 

[Rickard]

Jo, det är ju ett straff för företaget, inte jag som varit olaglig. 
Det är betalt och klart, och avdragsgillt.
Men för att göra en vinst på 57 300 kr så behöver vi sälja för minst det tredubbla, så man får ju jobba några veckor gratis åt staten.
Ska man vara lite mer lustiger så kan man väl säga att vartenda öre vi omsatte på att sälja inbrottslarm (där brandvarnaren var ett tillbehör) under åren 2014 till 2017 inte ens omsatte de pengarna.
Så inte ens det som var en del av vår verksamhet under 4 år betalar boten.

Det kallas ju inte böter, tror det var en sanktionsavgift eller nåt liknande.

[BiggerDigger]

Böter som är skrivna till firman måste väl vara en kostnad och därmed avdragsgilla eller 

Kostnaden genrer inga intäkter. Vite och böter är inte avdragsgilla.

[Rdx]

Mmm, kanske, men då hade de väl gått på något annat än en brandvarnare som vi bara sålt 47 stycken av, för 7-10 år sedan.
Tror att just brandvarnare är lite hårdare koll på då det ju är bra om de fungerar så att säga.
Å andra sidan kan det ju vara ett bra vapen om någon tipsare garanterat vill att man ska få betala böter.
Man kan ju fundera om de ens agerar på tips?
I så fall borde det vara rätt vanligt kan man tycka - men det kanske det är.
Förra året blev jag kollad på en elmätare, men det gick bra i alla fall.
Men först inget på 18 år, och sedan 2 kontroller inom loppet av ett år känns ju lite märkligt.

Du sa ju sanktionsavgiften blir densamma oavsett hur många fel de hittade.  Då tar de väl det de känner är säkrast?  Agerar på tips gör de väl i den mån de bedömer tipset ha substans att arbeta med och vara relevant, annars skulle de väl inte ha en tips-funktion?   Men om du hade en kontroll av dem förra året så kanske detta bara är en uppföljning?

Inte konstigt om folk drar sig för att bli småföretagare när man måste kämpa med sådant här ..

https://www.boverket.se/sv/byggande/forebygg-fel-brister-skador/Systematiska-fel/tipsa-om-byggskador/

[svenske kocken]

Så du tycker att småföretag ska ha "frisedel"?

[Rdx]

Nej, jag tycker en del regelverk skall ses över för alla helt enkelt.

[Ewald]

@ Rickard

Bara sälja tjänster kan vara ett alternativ.

[Ewald]

Den klämmande punkten här är att vi har så många byråkrater inom EU vars enda uppgift är att komma med fler och mer begränsande lagstiftningar och regler

Skulle inte skylla på EU. EU gör till och med att det är mycket enklare att sälja sina tjänster i andra EU länder .... om man vill göra det.

Utan EU skulle detta bli mer krångligt.

[Mike]

Korrekt, då måste du sätta dig in i varje lands fullständiga lagar.

[rocas]

exakt...

....jag är i ett sydeuropeiskt EU land nu.....och den del av landet...har egna lokala lagar....son inte stämmer överens med landets lagar...och inte med EU:s lagar.

[Rickard]

Korrekt, då måste du sätta dig in i varje lands fullständiga lagar.

Det måste man ändå, t.ex. för elmätare har Sverige hårdare lagar än de EU-gemensamma, tror det är samma för en massa olika saker.
EU-reglerna är så att säga minsta gemensamma nämnare, och sedan har en radda länder fått undantag, troligen för att skydda de egna tillverkarna.

@Ewald
Tror inte att det är mindre regler för tjänsteutövning, du är ansvarig för t.ex. förseningar som du orsakar och kan bli stämd på mångmiljonbelopp utan att din ansvarsförsäkring gäller.

[Rickard]

Du sa ju sanktionsavgiften blir densamma oavsett hur många fel de hittade.  Då tar de väl det de känner är säkrast?  Agerar på tips gör de väl i den mån de bedömer tipset ha substans att arbeta med och vara relevant, annars skulle de väl inte ha en tips-funktion?   Men om du hade en kontroll av dem förra året så kanske detta bara är en uppföljning?

Inte konstigt om folk drar sig för att bli småföretagare när man måste kämpa med sådant här ..

https://www.boverket.se/sv/byggande/forebygg-fel-brister-skador/Systematiska-fel/tipsa-om-byggskador/

Nja, förra året var det Swedac och i år Boverket, skulle inte tro att de får dela uppgifter, men det kan ju vara någon som anmält mig till flera olika organ i så fall.
Mest troligt är det väl som de säger, att de gjort en marknadskontroll, det sker nog hela tiden.

[Smurfen.]

Kostnaden genrer inga intäkter. Vite och böter är inte avdragsgilla.

Böterna ger i sig inte intäkter men hoppar man över regler som i det här fallet säljer produkter utan Svensk manual så får man högre intäkter än om man skulle översatt manualen till Svenska. Man behöver inte få intäkt för att få dra av prylen en radio till traktorn är ju avdragsgill och blir ingen vinst av det.

[Zyberdude]

Böter och sanktionsavgifter är nog inte avdragsgillt, men finns kanske undantag beroende på orsak?

[Rickard]

Det är inte avdragsgillt, riktigt vad det innebär vet jag inte, men antagligen försämras väl resultatet efter finansiella poster motsvarande santkionsavgiften på något sätt.
Jag får alltså betala företagsskatt på drygt 20% på vinst som jag inte gjort.
I princip så kostar det mig personligen 78% av 57300 kr = 44694 kr
Det skulle jag kunnat ta ut i aktieutdelning med 20% skatt, alltså kvar skulle varit 35755 kr
Mindre än så om jag tar ut det i lön.

Sen påverkar det ju själva företagets resultat på något sätt också som jag inte säkert förstår, men löneutrymmet blir väl mindre typ.
Men lönerna är också mest skatt, så det är inga stora pengar.
Som sagt, det är inte kostnaden i sig, det är det omöjliga att leva upp till alla lagar och regler som är "problemet".

[Rickard]

Nu känner man sig verkligen gnällig negativ och arg.
https://foretagande.se/styrkan-i-att-vara-pessimistisk-gnallig-och-arg?lastid=10738

Först böterna, sedan skorrar växellådan på sambons bil, min bil har ingen ork, går typ 120 på full gas.
Firmabilen har nåt fel på canbus som gör att de inte kan regenerera partikelfiltret, det kan säkert kosta oss 50 000 kr också.
De lär byta 3 givare och partikelfilter innan de hittar kabelfelet som det troligen är - vad ska jag göra? 
(Kommunikationsfel till två nox-givare och en partikelfiltergivare)

Så fick jag från google att annonsintäkterna minskat med 16%, Vi kan hjälpa dig!
Det brukar betyda att de vill ha mer betalt.

Och så var det ju den där bokföringsrapporten för Januari, -241 000 kr på årets första månad.

Finns inga tider på verkstan för firmabilen förrs den 28 mars, hur fxn är det möjligt!
Varje vecka vi står kostar oss potentiellt upp till 100 000 i förlorade intäkter.
Blir väl köra med privatbil och släp tills det löser sig, men då finns väl någon jxxxla regel som gör det förbjudet också. 

Fick hem nya tryckgivare från Kina, Maualen säger att man ska ansluta plus, minus och signalledare, men det är en 4-20 mA givare som bara ska anslutas med 2 kablar.
Inte ens en engelsk manual kan de få rätt.

Och de 30 pulsmoduler till våra vattenmätare som kom in i lager igår, var fellevererat från fabriken i Italien, eller var nu de tillverkas.
Kundservice är haschrökande ungdomar på Irland (ändrades för drygt ett halvår sedan) och sedan de tog över har inte en enda leverans blivit korrekt.
Hade väntat i över två månader på dessa (Cyble sensor 2W) men får levererat pulsloduler till deras värmemätare.

Jag fullkomligt kokar av ilska och ringer upp min Svenska kontakt som alltid skött sitt jobb exemplariskt, han svarar inte.
Sambon rycker i mig och vill att jag kollar några papper - hon har fel papper och det brinner totalt för mig och jag börjar "höja rösten" för att allt går mig emot, jag ryter och skriker och det flyger papper runt hela kontoret.
Sen när vi hittat dem och jag lugnar ned mig så inser jag att allt blivit inspelat på Itrons kontaktpersons telefonsvarare, 1 minut och 22 sekunder. 
Hoppas han skickar det vidare till sin chef, för det var deras jxxvla papper vi bråkade om!

Pust, stön och stånk.

Jag brukar inte vara deprimerad, eller bråka med min sambo, men nu är det inte långt till tårarna.
Det enda positiva är väl att det nästan bara kan bli bättre framöver.

[svenske kocken]

Men i just det här fallet var det ju en risk som du medvetet tog för du visste ju om att det skulle följa med "papper" på Svenska om man säljer "saker" på den Svenska marknaden.
Så sluta gnäll.

[Rickard]

Det var ingen medveten risk så tillvida att alla märkningar inte fanns på produktens förpackning, och ingen bryr sig ju om manualer på alla språk.
Min risk vara samma risk som alla andra tar, och måste ta, om man inte har horder av tjänstemän som arbetar med att kontrollera sånt där.
Dessutom kan jag mer än villigt erkänna att jag för 11 år sedan när jag sålde de där brandvarnarna inte hade en aning om regelverken - så bara av den anledningen kan jag definitivt säga att jag inte tog en medveten risk.
Jag är inte typen som tar medvetna risker.
Tvärt om.
Och det är just det som är problemet, när man ska täppa till alla risker så är det:
1. Omöjligt att få grepp på alla lagar och regler
2. Otroligt svårt att följa dem (Inte ens Siemens, ABB eller Kamstrup uppfyller t.ex. reglerna för elmätare på Svenska marknaden)
3. Ytterst få gör det, så man känner det där, varför ska jag när ingen annan gör det.

Skulle man falla för trycket av tankarna i punkt 3 ovan.
Ja, då tar man en medveten risk.

I större delen av världen är det krig, diktaturer, kvinnoförtryck, hederförstryck, slavarbete, krig och elände.
Och i västvärlden bråkar vi om huruvida män som känner sig som kvinnor ska få byta om i kvinnornas omklädningsrum och tävla not kvinnorna i olika idrotter.
Vi ser en lastbil primärt som ett vapen i en dåres händer och skriver lagar och regler som snart gör det omöjligt för någon att köra lagligt, eller för någon att driva ett bolag med transporter som verksamhet.
Om man kopplar ihop två CE-märkta produkter är det inte längre CE-märkt...

Exemplen kan radas upp i kilometerlånga staplar av papper som i det stora hela är mer eller mindre meningslösa om man ser saker och ting för vad de är, och på vilket sätt vi egentligen påverkar den globala marknaden.
Västvärlden är på väg att gå under, och vi ser det alla ske, men ingen bryr sig.

Självklart arbetar jag nu med att kontakta alla leverantörer och ber dem skicka CE-certifikat och manualer i editerbart format så jag kan ordna upp detta, men det kommer förstås ta tid och kosta pengar, vissa saker kommer vi troligen få kasta och ersätta med dyrare vilket kommer påverka vår försäljning och vinst negativt, troligen.
Möjligen kan ju ett sortiment med potentiellt bättre kvalitet och dokumentation göra att vi istället ökar försäljningen, det är väl det man får hoppas på.

[Rickard]

Ännu ett exempel: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=82868.msg841601#msg841601

[Smurfen.]

Om bilen är trasig är det väl inte konstigt den blir underkänd eller 

[BiggerDigger]

Det med varningslampor har har jag vetat i 12år.

[Tågråttan]

Nu känner man sig verkligen gnällig negativ och arg.
https://foretagande.se/styrkan-i-att-vara-pessimistisk-gnallig-och-arg?lastid=10738

Först böterna, sedan skorrar växellådan på sambons bil, min bil har ingen ork, går typ 120 på full gas.
Firmabilen har nåt fel på canbus som gör att de inte kan regenerera partikelfiltret, det kan säkert kosta oss 50 000 kr också.
De lär byta 3 givare och partikelfilter innan de hittar kabelfelet som det troligen är - vad ska jag göra? 
(Kommunikationsfel till två nox-givare och en partikelfiltergivare)

Så fick jag från google att annonsintäkterna minskat med 16%, Vi kan hjälpa dig!
Det brukar betyda att de vill ha mer betalt.

Och så var det ju den där bokföringsrapporten för Januari, -241 000 kr på årets första månad.

Finns inga tider på verkstan för firmabilen förrs den 28 mars, hur fxn är det möjligt!
Varje vecka vi står kostar oss potentiellt upp till 100 000 i förlorade intäkter.
Blir väl köra med privatbil och släp tills det löser sig, men då finns väl någon jxxxla regel som gör det förbjudet också. 

Fick hem nya tryckgivare från Kina, Maualen säger att man ska ansluta plus, minus och signalledare, men det är en 4-20 mA givare som bara ska anslutas med 2 kablar.
Inte ens en engelsk manual kan de få rätt.

Och de 30 pulsmoduler till våra vattenmätare som kom in i lager igår, var fellevererat från fabriken i Italien, eller var nu de tillverkas.
Kundservice är haschrökande ungdomar på Irland (ändrades för drygt ett halvår sedan) och sedan de tog över har inte en enda leverans blivit korrekt.
Hade väntat i över två månader på dessa (Cyble sensor 2W) men får levererat pulsloduler till deras värmemätare.

Jag fullkomligt kokar av ilska och ringer upp min Svenska kontakt som alltid skött sitt jobb exemplariskt, han svarar inte.
Sambon rycker i mig och vill att jag kollar några papper - hon har fel papper och det brinner totalt för mig och jag börjar "höja rösten" för att allt går mig emot, jag ryter och skriker och det flyger papper runt hela kontoret.
Sen när vi hittat dem och jag lugnar ned mig så inser jag att allt blivit inspelat på Itrons kontaktpersons telefonsvarare, 1 minut och 22 sekunder. 
Hoppas han skickar det vidare till sin chef, för det var deras jxxvla papper vi bråkade om!

Pust, stön och stånk.

Jag brukar inte vara deprimerad, eller bråka med min sambo, men nu är det inte långt till tårarna.
Det enda positiva är väl att det nästan bara kan bli bättre framöver.

Det var en jäkla otursföljd ni har fallit offer för nu, sjukt tråkigt. :'(

Vår KIA tappade orken och t.o.m stängde av motorn helt för mig vid gaspådrag när jag låg runt 100-110kmh, när det hade inträffat några ggr så chansade jag på att det var luftfiltret som spökade, satte in ett nytt från Mekonomen och sen dess har inte bilen strulat.

Jag tycker böter på småföretag som första åtgärd är taskigt, då kan man dela ut böter till varenda företag för någonstans finns det brister i alla småföretag.

Och sen finns det företag som har specialiserat sig på människohandel, nä en manual på svenska är en viktigare åtgärd. .

[Rickard]

Om bilen är trasig är det väl inte konstigt den blir underkänd eller 

Nu är det inte ens olagligt att sälja en bil helt utan krockkuddar, så att man som ägare av en gammal bil ska vara skyldig att lägga ut tusentals eller tiotusentals kronor på att de ska fungera som när bilen var ny känns fel.
(https://www.tjanstebilsfakta.se/kunskap/krockkudde/)
Det är bra att det larmar, då vet man och får rätta sig efter det, köra annorlunda måhända, reparera eller byta bort bilen, men att den nödvändigt ska fungera som när den var ny tycker jag helt principiellt är fel.

Om vi interpolerar detta 10 år framåt i tiden, med alla krockkuddar, varningssystem, autobroms, lane assist, självkörande fas 1, 2, 3 eller 4 - för att inte tala om batterier så blir det allt mer slit och släng av nya bilar.
Finns säkert larm för batterifel också som gör att man får skrota bilen i förtid om bilprovningen ska börja bry sig om varenda varningslampa i en modern bil.

Jag funderar helt ärligt på att köpa mig en gammal saab eller volvo som jag håller igång med den service de kräver, mer än så kommer de ju inte behöva.
Det måste i så fall vara innan de började med alla varningslampor och finesser.

Överförmynderi är vad det är.
Än en gång, det finns för mycket pengar till det allmänna, för många tjänstemän vars enda uppgifter är att stifta nya och strängare lagar - och ju fler kvinnor det blir i dessa "maktpositioner" ju viktigare blir det med säkerhets och trygghetsfrågor som de högaktningsfullt ska skita i.
Det är upp till mig om jag kör med bälte, hjälm eller krockkuddar i min bil.
Så länge jag vet om det och accepterar risken så ska de skita i om jag dräper mig själv eller ej.

Ponera att det gäller en sidokrockkudde bak på en 15 år gammal bil som ger upp, kostar 15 000 kr att byta, är det rimligt om bilägaren mer eller mindre aldrig ens skjutsar någon i bilen?
Kräv en märkskylt så att den som sätter sig där vet att krockkudde saknas i så fall. 

[Rickard]

Det med varningslampor har har jag vetat i 12år.

Det gör det inte mindre fel.
Det borde vara upp till bilägaren eftersom det inte är lagkrav på krockkuddar i bilar.

[Rickard]

Det var en jäkla otursföljd ni har fallit offer för nu, sjukt tråkigt. :'(

Vår KIA tappade orken och t.o.m stängde av motorn helt för mig vid gaspådrag när jag låg runt 100-110kmh, när det hade inträffat några ggr så chansade jag på att det var luftfiltret som spökade, satte in ett nytt från Mekonomen och sen dess har inte bilen strulat.

Jag tycker böter på småföretag som första åtgärd är taskigt, då kan man dela ut böter till varenda företag för någonstans finns det brister i alla småföretag.

Och sen finns det företag som har specialiserat sig på människohandel, nä en manual på svenska är en viktigare åtgärd. .

Hmm, nu gick bilen som vanligt igen.
150 km/timme i uppförsbacke är allt vad 115 vilda hästar fixar.
Undrar om det kan ha varit partikelfilterrengöringen som gått igång igår, då vet jag att den brukar bli slö?

Det här är ju ännu ett exempel, finns inga krav på tillverkarna att man ska SE att partikelfilter-rengöringen pågår, eller att man ska kunna trigga den själv manuellt när man vet att man ska köra en längre sträcka.
Det är som om lagstiftningen bara ska se till att öka risken för dyra fel så att bilar ska behöva skrotas (eller exporteras till annat land där man skiter i sånt här) i förtid.
Det går hela hangarfartyg från väst till afrika titt som tätt, just p.g.a. detta.
Blir det bättre för att bilen rullar vidare i 10 år i Afrika?

Nåväl, funderar på att lämna in den andra på service istället för felsökning av bilen som nu går som den ska.

[boek]

Jag funderar helt ärligt på att köpa mig en gammal saab eller volvo som jag håller igång med den service de kräver, mer än så kommer de ju inte behöva.
Det måste i så fall vara innan de började med alla varningslampor och finesser.

Ja min gamla 745:a rullar nu på sitt 36:e år och jag ska ärligt säga att den är den billigaste bil jag någonsin ägt vad beträffar reparationer och allmän service. Att den dessutom är skattebefriad, försäkring kostar 1000 kr/år, bra lastkapacitet och endast behöver besiktigas vart annat år är ju ytterligare ett stort plus.

[Smurfen.]

Nu är det inte ens olagligt att sälja en bil helt utan krockkuddar, så att man som ägare av en gammal bil ska vara skyldig att lägga ut tusentals eller tiotusentals kronor på att de ska fungera som när bilen var ny känns fel.
(https://www.tjanstebilsfakta.se/kunskap/krockkudde/)
Det är bra att det larmar, då vet man och får rätta sig efter det, köra annorlunda måhända, reparera eller byta bort bilen, men att den nödvändigt ska fungera som när den var ny tycker jag helt principiellt är fel.

Om vi interpolerar detta 10 år framåt i tiden, med alla krockkuddar, varningssystem, autobroms, lane assist, självkörande fas 1, 2, 3 eller 4 - för att inte tala om batterier så blir det allt mer slit och släng av nya bilar.
Finns säkert larm för batterifel också som gör att man får skrota bilen i förtid om bilprovningen ska börja bry sig om varenda varningslampa i en modern bil.

Jag funderar helt ärligt på att köpa mig en gammal saab eller volvo som jag håller igång med den service de kräver, mer än så kommer de ju inte behöva.
Det måste i så fall vara innan de började med alla varningslampor och finesser.

Överförmynderi är vad det är.
Än en gång, det finns för mycket pengar till det allmänna, för många tjänstemän vars enda uppgifter är att stifta nya och strängare lagar - och ju fler kvinnor det blir i dessa "maktpositioner" ju viktigare blir det med säkerhets och trygghetsfrågor som de högaktningsfullt ska skita i.
Det är upp till mig om jag kör med bälte, hjälm eller krockkuddar i min bil.
Så länge jag vet om det och accepterar risken så ska de skita i om jag dräper mig själv eller ej.

Ponera att det gäller en sidokrockkudde bak på en 15 år gammal bil som ger upp, kostar 15 000 kr att byta, är det rimligt om bilägaren mer eller mindre aldrig ens skjutsar någon i bilen?
Kräv en märkskylt så att den som sätter sig där vet att krockkudde saknas i så fall. 

Visst kan man tycka att man bör få göra som man vill och dräpa sig men oavsett om det leder till döden eller bara invaliditet så är det resten av samhället som får betala för vården och det är nog därför vi har lagar om tex bilbälten eller hjälm.

[rocas]

jag gillar inte bilbälte, men använder det om det finns poliser som ser mig...

....risken att krocka.....är väl låg......eller...?

[Rickard]

Visst kan man tycka att man bör få göra som man vill och dräpa sig men oavsett om det leder till döden eller bara invaliditet så är det resten av samhället som får betala för vården och det är nog därför vi har lagar om tex bilbälten eller hjälm.

Bilbälte kan jag tycka är OK också, men tog man det på allvar skulle ju alla som körde bil ha hjälm också, varför inte esxpunktsbälte och störtbur?
Varför ska vården betala för just de skadorna som hade kunnat undvikas med hjälm, störtbur och sexpunktsbälte?
Eller idrottsskador, eller fylle skador, eller andra typer av skador.
På något sätt är det alltid bilisterna som ska klämmas åt med böter och krav som kostar - som om bilen i sig gav ett frikort för myndigheterna att ställa krav som man inte gör i andra fall.
Nu tror jag väl att de flesta skulle fixa sin krockkuddar, i vart fall de viktigare, mindre säkert om det vore en knäkrockkudde, men alldeles oavsett, så länge det inte är lag på krockkudde på nya bilar så bör det inte vara det på gamla heller.
Man kan ju dessutom stänga av krockkuddarna på de flesta platserna också om man har barn i bilen, så de kan lika gärna vara farliga som att de räddar liv. 

[Rickard]

Jag kommer att radera denna tråd framöver, bara så ni vet, det ni skriver kommer att försvinna i cyberrymden så småningom.
Detta för att inte myndigheterna ska få upp ögonen för mig mer än de redan gjort.
Det finns både för och nackdelar med att ha ett forum vars ämnes-titlar rankas högt i sökmotorerna...
Troligen var det väl också min talang för sökmotoroptimering som gjorde att de hittade mina brandvarnare när de skulle göra sin marknadsundersökning.
Prova googla elmätare så får ni se...

[Smurfen.]

Ok då vet jag att du raderar den och jag lämnar tråden känns riktigt löjligt att skriva här och sen ska det raderas. vill du inte synas på nätet varför starta en tråd då kunde du väl suttit hemma och tyckt synd om dig i stället för att söka tröst på forumet.

[Rickard]

Nja, det var väl inte primärt för att söka tröst, utan mer för att folk ska få veta vad myndigheterna har för makt mot en liten skit som mig, det finns säkert många som läst detta som själva fått sig en tankeställare när det gäller deras egen eller anhörigas verksamhet.
Det här är ju ingen lek direkt, utan blodigt allvar, så man ska väl se det både som ett självömkande, en varning till andra, och möjligen kan någon vakna upp för att de lagar och regler som stiftas snart gjort det omöjligt att bedriva tillverkning eller försäljning av något i Europa om man inte har en enorm organisation som tar hand om allt sånt, både lagar, regler, nationella regler, energipriserna, den gröna omställningen - allt sammantaget kommer att leda till at Europa hamnar i recession och industrin lämnar kontinenten om inget görs rätt snart.
Jag ser tyvärr inget alls som tyder på någon förändring, tvärt om, och jag kan väl säga så pass mycket att jag inte avundas min son som inom några år ska ta över det hela.
Om allt går åt pipan kan han väl försörja sig på luftvärmepumpar, men resten känns som att det passerat bäst-före-datum. 
Tyvärr.

Å andra sidan är det ju sånt här som gör att man skärper sig och växlar upp, så det som nu ser mörkt ut kan möjligen utmynna i något bra ändå, det återstår att se.

[TS Comfort AB]

Det är väl bara att sälja när det är dags så slipper din son ta över om det finns ångest över sådant 

[Rickard]

Nja, så länge det går lär det ju gå bra.
Och som sagt, vi håller ju på att anpassa oss nu, de flesta av våra leverantörer verkar kunna tillhandahålla certifikaten som krävs, så kanske har jag oroat mig i onödan, och det kanske tar några månader innan alla papper är på plats och vi bytt ut de produkter som vi kanske måste byta ut - men sedan ska man förhoppningsvis inte behöva vara så orolig.
Det som kommer ta längst tid är att översätta alla produkters manualer till 14 olika språk, men man för väl börja med de som löper störst risk att bli kontrollerade.
Det jag har funderat på är att dela på värmepumpsvandeln och resten, men det är ju inte utan besvär heller, och det kan man ju göra om det skulle gå åt pipan också för den delen.

[Börje__]

I manualen på Brandvarnare med enbart batteri borde det stå.

Denna produkt är kass eftersom batteriet snart tar slut, så montera den inte utan köp en annan som är nätansluten.

Finns det någon prisvärd sådan? Har någon googlat detta.?
Hur var denna som medförde böter?

[svenske kocken]

Batteridrivna brandvarnare behöver inte vara så särskilt kassa, i dom lite mer prisvärda sitter batterier som bara behöver bytas vart tionde år och det kan väl knappast vara så "betungande".

[Börje__]

Batteridrivna brandvarnare behöver inte vara så särskilt kassa, i dom lite mer prisvärda sitter batterier som bara behöver bytas vart tionde år och det kan väl knappast vara så "betungande".

Jo det är kass, man glömmer nog ganska säkert detta.  skriver du upp detta i din "att göra lista" efter 9,5 år?

[Tågråttan]

Jo det är kass, man glömmer nog ganska säkert detta.  skriver du upp detta i din "att göra lista" efter 9,5 år?

Brandvarnaren börjar pipa med jämna mellanrum för att varna att batteriet börjar ta slut, tack och lov..

[Tågråttan]

Ja min gamla 745:a rullar nu på sitt 36:e år och jag ska ärligt säga att den är den billigaste bil jag någonsin ägt vad beträffar reparationer och allmän service. Att den dessutom är skattebefriad, försäkring kostar 1000 kr/år, bra lastkapacitet och endast behöver besiktigas vart annat år är ju ytterligare ett stort plus.

Det kanske blir skroten för så gamla bilar, skyllde på att dom skulle kunna återvinnas.
Det skulle inte behövas något godkännande från bilägaren innan myndigheterna bestämmer sig för att skrota bilar i framtiden. Bestämt från Bryssel tyckte jag dom sa på radio i morse.

Ångrar att jag gav bort min 745  1998 som jag köpte ny 1988 trots att den var felfri. Han som fick den hade den jättelänge och gav sen bort den i sin tur till en person som sålde den.

[Rdx]

Jo det är kass, man glömmer nog ganska säkert detta.  skriver du upp detta i din "att göra lista" efter 9,5 år?

Är inte de flesta 10-års brandvarnarna tänkta att slängas efter 10 år?

[tipo874]

I manualen på Brandvarnare med enbart batteri borde det stå.

Denna produkt är kass eftersom batteriet snart tar slut, så montera den inte utan köp en annan som är nätansluten.

Finns det någon prisvärd sådan? Har någon googlat detta.?
Hur var denna som medförde böter?

Jag har aldrig haft annat än brandvarnare med batteri och ser det inte som ett problem.
Våra larm har bara batteridrivna enheter och de varnar via appen minst sex månader innan det tar slut. Våra fristående varnare varnar nog med korta pip upp till ett år innan det är slut.
Nätanslutna brandvarnare är väl bara avsedda för större byggnader. Jag skulle aldrig dra kabel till brandvarnaren, och då kör jag nästan allt på kablat Ethernet i stället för Wi-Fi.

[Börje__]

Har ett sådant där batteridrivet dörr lås med app, fanskapet skickar all sorts aviseringar så man blir galen, så detta stängde jag av. Kommer att märka när det är försent att byta batteri, då jag inte kommer att komma in.
Vet att vissa brandvarnare piper till några gånger när batteriet är dags att byta, oftast hör man inte detta eller man glömmer helt enkelt byta eller så är man bortrest.

[rocas]

vore intressant att veta hur många brandvarnare som har förhindrat skada vid  rök/brand....

[Mike]

Jag har en wifikopplad brandvarnare, den testar sig själv varje månad eftersom den har mikrofon också, rullat 5 år utan problem på enbart batterier, gissar att den går 10 år och då får bytas mot ny.

Tar även kolmonoxid.

[boek]

Det kanske blir skroten för så gamla bilar, skyllde på att dom skulle kunna återvinnas.
Det skulle inte behövas något godkännande från bilägaren innan myndigheterna bestämmer sig för att skrota bilar i framtiden. Bestämt från Bryssel tyckte jag dom sa på radio i morse.

Nej det är ett direktiv från EU och något beslut angående detta har ännu inte fattats. Dock är detta ännu ett totalt galet direktiv från EU och inte fan hjälpte det att jag röstade nej till EU då det begav sig.

[Rickard]

Vi får verkligen hoppas att klimatvänstern åker på stordäng i sommarens EU-val så det blir lite ändring i Bryssel.
Men frågan är om det inte redan är kört för Europa, eller hela västvärlden.
Det har fattats lite väl många tokiga beslut på senare år.
Jag har ju börjat spekulera i att Ryssland kanske är det land folk från västvärlden vill flytta till om sisådär 20 år, när all industri i EU är utflyttad och skatterna är ännu högre än idag, på precis allt.
Det är i alla fall ditåt vi är på väg med den politik som idag drivs inom EU.
Eller om 30-50 år när Islam tar över och inför sharialagar.
Våra trådlösa brandvarnare behöver nya batterier minst 1 gång/år, både ett 9V batteri och 4 stycken AA.
9V batterierna börjar kosta som en fin måltid ute på stan.

[Zyberdude]

Hur är lagstiftningen i Sverige på brandvarnare, i Finland ska det finnas 1 brandvarnare per 60m2 och våning. Bygger man nytt SKA de kopplas till 240V samt ha batteri. Finns modeller som har en ”fast” enhet för batteriet, så att det endast finns 1 batteri fastän man skulle ha 5 brandvarnare som jag har.

Mina gick ut 2023 så dags att skaffa nya.

[Ewald]

exakt...

....jag är i ett sydeuropeiskt EU land nu.....och den del av landet...har egna lokala lagar....son inte stämmer överens med landets lagar...och inte med EU:s lagar.

Stämmer lagarna inte överens med EU reglerna kan man t.ex. kontakta Solvit för att få hjälp om det uppstår problem.

[Rdx]

Kanske det var just brandvarnaren de var intresserad av och inte bara något lätt bevisat...

https://www.gp.se/nyheter/storgoteborg/brandvarnare-anses-vara-en-fara-finns-i-tusentals-manniskors-hem.68395d02-3b00-46b0-b1cf-2518306514c2

[Rickard]

Jodu, det var just den juristen som klämde dit mig.
Tycker det är dåligt att myndigheterna inte bemödar sig att testa produkterna om de ändå ska göra en granskning, det är ju rätt mycket som talar för att de flesta brandvarnarna skulle klara testerna, om de hade utförts.
Då hade straffen kunnat bli annorlunda, typ, att man var tvingad att åtgärda certifikaten för att få fortsätta sälja.
Eller så får man helt enkelt sluta sälja dem, men skulle inte behöva återkalla dem.
Lite böter behöver de förstås ta in för att bekosta testerna.
Men att hon går ut och påstår att de kanske inte piper om det börjar brinna, trots att det är något man själv ska kontrollera med jämna mellanrum tycker jag är dåligt.
Det är inte säkert det piper från en brandvarnare med alla papper gröna heller, det kan bli fel på vad som helst.

Hos oss har vi triggat alla brandvarnare av misstag när man lagat mat, släckt stearinljus eller kört med gasbrännare för att ge lite färg på maten.

[Rickard]

Hur är lagstiftningen i Sverige på brandvarnare, i Finland ska det finnas 1 brandvarnare per 60m2 och våning. Bygger man nytt SKA de kopplas till 240V samt ha batteri. Finns modeller som har en ”fast” enhet för batteriet, så att det endast finns 1 batteri fastän man skulle ha 5 brandvarnare som jag har.

Mina gick ut 2023 så dags att skaffa nya.

Så vitt jag vet finns inga direkta regler för brandvarnare i egnahem.
Kanske är annorlunda om man hyr ut?

[Mike]

Efter att ha läst Boverkets uppgifter om brandvarnaren så tycker jag det faller i ett helt annat ljus.
https://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/regler-om-byggande/byggprodukter/marknadskontroll/forsaljningsforbud-aterkallelse-och-andra-beslut/aterkallelse-brandvarnare-webiq-sec-sys-101/

Det finns regler för brandvarnare i hyreslägenheter i Sverige.

[Rickard]

I ett annat ljus?
Som jag förklarat så anser de inte att de certifikat jag presenterat stämmer överens med de krav boverket och EU har, de har INTE testat produkten, utan utgår från att den är eller kan vara farlig för att adekvat dokumentation saknas.
Precis som jag tidigare beskrivit.
Det finns  9 stycken A4-sidor med utförliga skäl uppradade som jag kan scanna om någon är intresserad.
Inte med ett ord nämns att man testat produkten, man har bara granskat papper som ska styrka att den uppfyller EU:s och Sveriges lagars krav.

Från mitt första inlägg i tråden.

"Kritiken omfattar avsaknad av Svensk manual, och för dålig teknisk specifikation som gör det omöjligt att utvärdera om produkten håller de krav som ställs inom EU för "Byggprodukter".
Kritiken stämmer, så det är omöjligt för mig att överklaga och få rätt, så det är bara att betala och kontakta alla kunder och erbjuda återtag av produkten, med allt vad det innebär."

Från boverket:
Anledningen till beslutet är att produkten har allvarliga formella brister. Produktens prestanda har inte bedömts på rätt sätt, bland annat om den reagerar på rök och om den varnar med tillräckligt hög ljudvolym. Dessutom har produkten tillverkats i en fabrik vars tillverkning inte kontrollerats i den utsträckning som krävs.

Eftersom en brandvarnare är avsedd att användas som en säkerhetsprodukt är det viktigt att den klarar samtliga ställda krav, så att den inte ger sken av falsk säkerhet.

---------------------------------------------------------------------------
Att den inte testats för att reagera på rök stämmer förstås inte, men den har inte testats av ett av EU och Sverige godkänt laboratorium, att den har allvarliga brister har alltså enbart med formell dokumentation att göra, allt annat är spekulation från myndighetens sida.
Inte en enda brandvarnare har reklamerats under de 11 år vi hade dem till försäljning.
47 stycken har sålts.
Jag förutsätter att en majoritet av ägarna testar sina brandvarnare med jämna eller ojämna mellanrum.
Jag kan förstås inte påstå att den uppfyller av EU ställda krav rent praktiskt, men det skulle förvåna mig om så inte vore fallet.
Om JAG ska spekulera så sitter nog exakt samma sensorer och högtalare i en mängd godkända produkter, då dessa rimligen bara tillverkas av ett fåtal fabriker.
Då av boverket accepterad dokumentation inte finns så är det omöjligt för mig att säga något säkert om detta, min spekulation är lika värdefull eller värdelös som boverkets när det gäller produktens faktiska prestanda.

Jag vill dessutom påpeka att det är fullt möjligt att få en produkt godkänd i ett godkänt labb, och sedan sälja den med andra hårdvaror monterade om man vill spara pengar.
I en utvärdering som den boverket just gjort skulle en sådan produkt utan problem klara granskningen, även om den i praktiken inte uppfyllde de krav som ställs.

Som importör är det helt omöjligt att veta om en produkt med alla papper som krävs klara i praktiken är samma produkt som testades, för att säkert veta detta måste man själv bekosta tester av alla produkter man importerar.
Det är fakta.
Jag tror att ytterst få importörer testar själva, de litar på dokumentationen, precis som boverket, men har egentligen ingen aning om vad de får.

Ta t.ex en någorlunda avancerad elektronisk utrustning som har ett 5 år gammalt certifikat, jag gissar att 90% av dessa 5 år senare har andra chip, terminaler, skruvar och mjukvaror i sig än de hade när produkten utvecklades och först testades och godkändes.
Anledningen är enkel, dels försvinner produkter från marknaden, ett billigt chip som såldes för 5 år sedan har ersatts av ett mer avancerat, snabbare och ännu billigare chip som exempel.

Jag har inte en enda gång ifrågasatt beslutet, utan direkt erkänt att myndighetens granskning och beslut är korrekt, och det enda jag kan göra är att betala avgiften och återta produkterna.
Det jag önskat vore att de faktiskt testade produkten för att se om den ÄR farlig eller ger ett sken av falsk säkerhet.
Och att avgiften på något sätt vore proportionell mot försäljningen, företagets omsättning eller liknande objektiv grund.
Att en liten skit som mig får lika hög avgift som ett multinationellt företag med miljarder i omsättning känns inte riktigt relevant.
En enda brand som inte stoppas eller en enda person som brinner inne för att brandvarnaren inte larmar vore förstås oerhört allvarligt, så jag är helt med på att det är viktigt att alla som köpt produkten informeras och erbjuds återtag och återbetalning.

Ska man vara krass så vore det egentligen ännu bättre om de fortsatte använda brandvarnarna, men kompletterade med fler (godkända) brandvarnare.
Kanske larmar de jag sålt för tidigt, och för högt istället för för sent och för lågt, det vet man inte.
De brandvarnare jag sålde kunde dessutom kopplas till ett inbrottslarm, som ger en större trygghet/säkerhet än en brandvarnare som bara larmar lokalt. Detta självklart förutsatt att de fungerar som de ska, och det vet vi ju inte.
Om JAG hade köpt dem tillsammans med ett inbrottslarm som ringer upp vid larm hade jag nog haft kvar dem, men kompletterat med en godkänd produkt som komplement för den lokala säkerheten.

[Rdx]

Så hände det då.
Jag har blivit utsatt för en kontroll av en produkt jag sålt.
Det resulterade i böter på 57300 kr och måste återta alla sålda enheter.
Kritiken omfattar avsaknad av Svensk manual, och för dålig teknisk specifikation som gör det omöjligt att utvärdera om produkten håller de krav som ställs inom EU för "Byggprodukter".
Kritiken stämmer, så det är omöjligt för mig att överklaga och få rätt, så det är bara att betala och kontakta alla kunder och erbjuda återtag av produkten, med allt vad det innebär.

Dessa lagar och regler som upprättas med goda föresatser gör det i princip omöjligt för någon som driver små eller medelstora företag att följa de regelverk som finns.
Det här med manualer på alla språk inom EU för att jag ska kunna sälja en produkt är något som inte uppfylls av många som säljer produkter på nätet, om inte tillverkare leverantör är ett Europeiskt multinationellt företag, vilket i sin tur innebär att i princip alla mindre aktörer som säljer importerade varor är lagbrytare och kan dömas till kännbara sanktionsavgifter, jag har troligen kommit lindrigt undan, då det är en av de produkter som vi bara sålt något tiotal av som de klankat ned på.
Hade det varit en produkt som vi sålt tusentals av hade jag nog fått lägga ned hela verksamheten, och gå i pension i Spanien.

Den klämmande punkten här är att vi har så många byråkrater inom EU vars enda uppgift är att komma med fler och mer begränsande lagstiftningar och regler att det på sikt kommer vara helt omöjligt för något företag att inte riskera bli utsatt för liknande, det gör över tid alla organisationer till kriminella, och myndigheterna kan i princip när som helst ta död på ett företag som de inte gillar av olika skäl.
Det kan vara allt från stickprovskontroller till infiltratörer inom myndigheterna som drivs av en agenda (politisk eller religiös t.ex.) som medvetet utsätter företagare som inte delar deras uppfattningar i politiska eller religiösa frågor för förföljelse, utsätter dem för kontroller som medför långtgående ekonomiska konsekvenser.
Inte en enda individ arbetar med regelförenklingar, inte en.
Och om de gör det så resulterar det i ännu mer krångliga regler.
Som t.ex. när de skulle förenkla reglerna kring fyrhjulingar/ATV, istället för 2 olika registreringsformer blev det 4.
Det är förenklingar det!

Som jag ser det är detta bara ett av flera tecken på västvärldens fall, och det kan bara sluta i mörker och elände, troligen att världskrig som gör att vi alla får börja om med anarki och jobba oss upp därifrån.

Det är sånt här som gör att man verkligen funderar om man ska fortsätta eller helt enkelt bara lägga av, sälja ut det man har och gå i pension.
Låta grabben ta en anställning istället och slakta företaget och sälja de delar som går vidare till någon annan mindre vetande individ.

En företagsvänlig lagstiftning och myndighet hade:
Gjort en kontroll som testade om produkten håller måttet enligt EU:S regelverk. (Vilken den högst troligt gör)
Gett oss en chans att ta fram manual på Svenska och delge våra kunder. (Förbättringsarbete)
Istället är de bara ute efter att straffa och stoppa.

LITE annorlunda ljus kanske???

[Rickard]

Tycker inte alls att det är annorlunda.
De skäl de uppger är samma som de jag uppgav i mitt första inlägg.
Att jag sedan problematiserar kring allt fler och striktare regelverk som riskerar slå ut industri och tillverkning i Europa, och att jag skulle vilja se en mer företagsvänlig kontrollorganisation istället för en som bara letar fel och straffar skulle också vara bra.
Jag står för vartenda ord i mitt första inlägg och tycker att kritiken är både saklig och relevant.
Manualer på Svenska t.ex., det borde räcka att man klargjorde på olika språk det finns manualer, sen är det upp till köparen att avgöra vad de klarar av.
Och om vi nu ändå har EU så kan väl Sverige nöja sig med de krav som stipuleras där, utan att ha egna avvikande regler som boverket upprättar, som gör det mer komplicerat att följa de regler som finns, även om man försöker.

[Zyberdude]

Beställde ett lifepo4 batteri som ska vara i en lite off grid anläggning vid stugan. CE markeringen är falsk. Ska man skicka tillbaka och anmäla importören?

[Börje__]

Beställde ett lifepo4 batteri som ska vara i en lite off grid anläggning vid stugan. CE markeringen är falsk. Ska man skicka tillbaka och anmäla importören?

Måste det vara CE godkänt? Du kanske inte köpt batteriet på EUs inre marknad?

Skall du använda det off grid, med egen el, är det endast svag svag ström?

Men läser på Länsförsäkringar bl.a.
Placering av batterier
Batterier bör inte placeras i byggnader där det finns sovande personer.
Kanske är detta mest intressant, om det är ett fake CE godkännande ☺️
Känns spontant bra att returnera, och anmäla för prövning.

[Zyberdude]

Måste det vara CE godkänt? Du kanske inte köpt batteriet på EUs inre marknad?

Skall du använda det off grid, med egen el, är det endast svag svag ström?

Men läser på Länsförsäkringar bl.a.
Placering av batterier
Batterier bör inte placeras i byggnader där det finns sovande personer.
Kanske är detta mest intressant, om det är ett fake CE godkännande ☺️
Känns spontant bra att returnera, och anmäla för prövning.

Kom från Tyskland. Nå kommer att vara utomhus så blir inte så stor brandskada om det brinner upp. Blir bästa att bygga en bunker åt det…   

(Givetvis tillverkat i kina). Men på videor där de plockade sönder lifepo4 såg detta bra ut och fick mycket beröm.

[Rickard]

CE är lite knepigt, man kan ju självcertifiera, och det ska gälla så länge inte någon utmanar din märkning, då måste du kunna bevisa att varan håller vad kraven kräver.
I princip kan man väl säga att som importör till EU är det ett krav att varan är korrekt testad och märkt, eller så får man bekosta det själv.

Det jag råkade ut för, för just brandvarnare är extra krav som boverket ställer på olika typer av bevisning om kvalitet och kontroller som jag inte tror är en del av CE-märkningen.
Man kan ju tänka sig att kraven är minst lika hårda på lifepo4-batterier av många olika skäl, men det vet jag inte.

Sen är det förstås REACH, MID, ROHS och några fler saker som ska till för att man ska följa alla regler.
Som jag sagt tidigare är det nästan omöjligt att lyda alla krav om man inte har en speciell avdelning som specialiserat sig på det, eller helt enkelt köper tjänsterna av Swedac eller liknande organ i det land man är verksam i.
Reglerna är så svåra att begripa sig på, att det är mycket enkelt för Swedac att begära mer eller mindre hur mycket betalt som helst för en test, är du inte själv extremt kunnig måste du förlita dig på den du köper tjänsten av.

Det du kan göra är förstås att be dem ta tillbaks varan om de inte kan presentera bevisning på att CE-testerna är korrekt utförda, av ett godkänt labb.
Du behöver förstås inte anmäla, men det kan ju vara bra att kunna hota med om de trilskas.

[Jisse]

Beställde ett lifepo4 batteri som ska vara i en lite off grid anläggning vid stugan. CE markeringen är falsk. Ska man skicka tillbaka och anmäla importören?

CE i ditt fall kanske helt enkelt står för för China Export? 

[Zyberdude]

CE i ditt fall kanske helt enkelt står för för China Export? 

Funderade på det…