Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: gump
« skrivet: 15 december 2009, 20:12:14 »

ja de är en fördel att ha kärlet på högsta punkten. men när vätskan är i rörelse vill luften gärna smita förbi kärlet hur man än kopplar rören. du kan fylla på och köra ett tag har du tur så kommer luften så småningom att hamna i kärlet kan man ju hoppas. eller om du hör att de rasslar till i kb rören så stäng av  kb pumpen. så med lite tur lyfter bubblorna upp i kärlet. en till sak. fyll vätska när kb pump är igång handörning eller när vp producerar värme. på så vis bygger kb pumpen ett litet självtryck. så när du stänger påfyllningsventilen så ska kb pump fortfarande gå. de är inte mycket tryck men de är bättre än noll och framför allt bättre än undertryck. jag har sett ett fåtal kärl som imploderat. man kan inte tro att de är sant.  detta kan hända om kbump suger luft från kb in t.ex genom otät koppling.

OK, låter bra  :) Ska iaf knalla och fylla på vätska och se om jag får upp nivån i exp.kärlet. Det sitter på klart högsta punkten i systemet vilket borde underlätta för avluftning.

Skrivet av: ferlin
« skrivet: 15 december 2009, 19:37:17 »

OK, låter bra  :) Ska iaf knalla och fylla på vätska och se om jag får upp nivån i exp.kärlet. Det sitter på klart högsta punkten i systemet vilket borde underlätta för avluftning.
Skrivet av: gump
« skrivet: 14 december 2009, 11:16:14 »

värmepumpen är ju skyddad ganska bra. klart att de är onödigt att plåga alla delar. men presostaten (låg) löser ju om flödet blir för lågt. kb givarna löser på -10 grader. växlaren kan möjligen frysa ihop . vilket jag nyss varit med om observera att detta va en X11 som kan ha varvat på sin topp med för lågt kb flöde men har hittils inte hunnit kolla om de kan bero på för låg alkoholhalt på den anläggningen men inget fel på den växlaren. den fungerade som vanligt då vätskan tinat upp igen och jag rengjort filtret på kalla sidan. kb pump har jag bytt endast ett fåtal på ca 800 IVT pumpar under min tid som serviceman. dom håller alltså kanonbra på kallasidan.

finns ju anläggningar som gått i åratal med luft på kbsidan dom verkar gå fast de kan fattas ganska mycket vätska. lagade en kallsida i veckan som saknade 15-20 liter och gud vet hur länge det varit så. kanske 1 år upp till 3 ? folk verkar glömma att kolla sin vp. de är ju alldeles för bekvämt =)

med andra ord. grejjerna håller kanonbra.
Skrivet av: ferlin
« skrivet: 14 december 2009, 10:19:50 »

Givarna på köldbärarsidan lever ett hårt liv med mycket fukt. Blir det fel på några givare är det oftast de för köldbäraren eller utegivaren. Det kan vara något som har kommit. Tränger det in fukt minskar resistansen och det tolkas som högre temperatur.

Skulle deltaT på kalla sidan ha sjunkit med en grad betyder det att ungefär en fjärdedel av pumpens effekt har försvunnit. Det kommer att märkas i vinter. Jag skulle avvakta och se om pumpen klarar att värma huset ner till samma utetemperatur utan tillsatsel som tidigare. problemet. 

Pumpen verkar ge samma effekt som förut iaf, kylan har kommit på allvar nu och det ser ut som om den klarar samma temp utan tillskott  Thumbsup

som sagt. jag har slutat fylla på kallsidor med enbart sprit via kärlet. offtast lönlöst. vill man kan man trycksätta kärlet och slingan om du skruvar på en nippel (däckventil) så du kan trycka med någon handpump. var sitter säkerhetsventilen t.ex. sitter den på kbut som den ska göra så kan man avlufta via den. men sett att den många ggr sitter på kärlet som sitter på kbin.

allt är beroende på hur vvs killen har kopplat rören. de ska va högpunkt på kärlet, men inte nödvändigtvis för har man luftfritt spelar de ingen roll vart kärlet sitter. vi sätter påfyllnadssatsen på inkommande (kbin) från vägg/pem vinklar rakt upp, ovanför sitter kärlet. mellan satsen och kärlet sätter vi ett T-rör som går på KBin. på de viset kan eventuell luft flyta upp eller fångas av kärlet.

de är lönlöst att göra något själv annars. när luften åker in i cirkpumpen slår den isär lutbubblor ännu mer å skickar tillbaka igen. så de är himla svårt att stå inne å lufta något som kanske är på väg ut i backen 100 meter bort.

vanlig jordslinga bör gå att avlufta med i princip vilken typ av pump som helst. jetpump/dränkpump t.ex. koppla bara på påfyllnadssatsen sitter den rakt upp så koppla mot översta kopplingen.koppla en lös slang på nedersta kopplingen starta vp så den kan hjälpa till att flytta spriten. led sen tillbaka spriten ner i en tunna med slangen. var du med då dom fyllde slingan så vet du nog på ett ungefär hur de ska gå till. kör man t.ex claes ohlson grejjer. kanske de är idé att låta den avlufta 12-24 timmar. för att va säker på att den orkat flytta all luft. slangen kan ju ligga på olika djup beroende på hur seriöst slangen är nedgrävd. eller ligger i lutande backe. nya påfyllnadsatsen ivt kör har bara 2 kranar. gamla sorten har 3. har den 3 så ska där slangarna kopplas dom öppnas och den i mitten stängas vid avluftning. och den i mitten kan tillfälligtöppnas för att lufta mellan slangarna.




OK, men hur "farligt" är det med lite luft i systemet? Vad är det som tar stryk, KB-pumpen?
Skrivet av: gump
« skrivet: 12 december 2009, 16:01:15 »

som sagt. jag har slutat fylla på kallsidor med enbart sprit via kärlet. offtast lönlöst. vill man kan man trycksätta kärlet och slingan om du skruvar på en nippel (däckventil) så du kan trycka med någon handpump. var sitter säkerhetsventilen t.ex. sitter den på kbut som den ska göra så kan man avlufta via den. men sett att den många ggr sitter på kärlet som sitter på kbin.

allt är beroende på hur vvs killen har kopplat rören. de ska va högpunkt på kärlet, men inte nödvändigtvis för har man luftfritt spelar de ingen roll vart kärlet sitter. vi sätter påfyllnadssatsen på inkommande (kbin) från vägg/pem vinklar rakt upp, ovanför sitter kärlet. mellan satsen och kärlet sätter vi ett T-rör som går på KBin. på de viset kan eventuell luft flyta upp eller fångas av kärlet.

de är lönlöst att göra något själv annars. när luften åker in i cirkpumpen slår den isär lutbubblor ännu mer å skickar tillbaka igen. så de är himla svårt att stå inne å lufta något som kanske är på väg ut i backen 100 meter bort.

vanlig jordslinga bör gå att avlufta med i princip vilken typ av pump som helst. jetpump/dränkpump t.ex. koppla bara på påfyllnadssatsen sitter den rakt upp så koppla mot översta kopplingen.koppla en lös slang på nedersta kopplingen starta vp så den kan hjälpa till att flytta spriten. led sen tillbaka spriten ner i en tunna med slangen. var du med då dom fyllde slingan så vet du nog på ett ungefär hur de ska gå till. kör man t.ex claes ohlson grejjer. kanske de är idé att låta den avlufta 12-24 timmar. för att va säker på att den orkat flytta all luft. slangen kan ju ligga på olika djup beroende på hur seriöst slangen är nedgrävd. eller ligger i lutande backe. nya påfyllnadsatsen ivt kör har bara 2 kranar. gamla sorten har 3. har den 3 så ska där slangarna kopplas dom öppnas och den i mitten stängas vid avluftning. och den i mitten kan tillfälligtöppnas för att lufta mellan slangarna.




Jag har jordvärme, finns det ngt motsvarande trick för det?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 december 2009, 13:18:59 »

Jag har jordvärme, finns det ngt motsvarande trick för det?

Dåligt läst av mig. Det är i så fall Gumps recept som gäller.
Skrivet av: ferlin
« skrivet: 12 december 2009, 13:17:45 »

Jag har jordvärme, finns det ngt motsvarande trick för det?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 december 2009, 13:05:39 »

Vad/hur kan jag göra själv för att få ut luften? Finns ju inte så mkt annat jag kan göra än att fylla på vätska känns det som?

Plocka fram spaden och gräv fram brunnen. Har du tur så har man i stället för vinkelkopplingar mellan slangarna in till huset och de nedåtgående slangarna använt T-kopplingar där den uppåtgående delen är proppad. I så fall är det bara att lossa lite på proppen och släppa ur luften men det måste vara lite övertryck i expansionskärlet då.
Skrivet av: ferlin
« skrivet: 12 december 2009, 12:53:17 »

Vad/hur kan jag göra själv för att få ut luften? Finns ju inte så mkt annat jag kan göra än att fylla på vätska känns det som?
Skrivet av: gump
« skrivet: 12 december 2009, 11:59:15 »

okey inte vanligt men de förekommer ju självklart att läckan är innanför vp. de måste iaf fyllas på ordentligt. för hand som du gör kommer inte att gå så bra fungerar bara så länge kb sidan inte dragit i sig någon luft, men som jag sagt innan spriten försvinner ingenstans. är de tätt så kommer nivån inte att sjunka. alltså som privatperson ska man inte behöva fylla på kallsidan. utan mest bara en nödlösning anser jag.

beroende på hur de är kopplat så är de lite olika hur de är att få ur luften ur en kallsida. utan riktiga grejjer. fattas det vätska i en värmepump så kör jag alltid vår rejäla dränkpump mot påfyllnadssatsen. för att fylla på och hitta läckor.stänger jag flödet på retur från påfyllnadssatsen trycker den lätt 4bar så den är nästan lite för våldsam. till skillnad mot den förra som inte orka trycka mer än 0,5-1 bar.. givetvis har jag inte 4 bars tryck vid drift. då de endast räcker att de är lite övertryck på 0,5-1 bar
jordvärmeslingor kan gå att avlufta själv med påfyllning via kärlet. men kan ta år än då innan all luft kommer ur slingan.

men har man fått luft i en bergslinga. då åker nivån upp och ner och man får aldrig ur den luften. för cirkulations pumpen i vp orkar inte trycka ner alla luftbubblor i hålet för att sen komma upp igen och om man kopplat någorlunda rätt få det att sammlas i plastkärlet. extra bra om de sitter luftnipplar på både fram och retur har man tur går det ju att lufta där(beror på hur mycket de är trycksatt). har man ingen bra påfyllnadspump att fylla på systemet med måste man köra bergvärme baklänges för att få ur luften.

har ibland kört överdrivet länge för avluftning. närmare dygnet. men det resulterar ju bara i att man är helt säker på luftfri kallsida. man måste iaf tänka på att de tar en stund innan all vätska går ur. 1-2 timmars avluftning i varjefall med bra utrustning.

när vp står stilla och startar är de inte många milimeter vätskan ska variera mellan start och stopp. åker den upp/ner centimetervis då är det helt klart luft i systemet.


Jag hade ett läckage på kalla sidan i våras då det rann ut en del köldbärarvätska, det var en koppling vid kb-pumpen som hade "gängat upp" sig vad jag förstod. Det är fixat så jag tror inte att det finns ngt läckage, nivån har inte ändrats sedan dess, det enda jag tycker är knepigt är att jag inte fick upp nivån när jag fyllde. Upptäckte som sagt att kb-ut visar mer än kb-in när jag tvångskörde kb-pumpen igår.

Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 december 2009, 11:18:56 »

Givarna på köldbärarsidan lever ett hårt liv med mycket fukt. Blir det fel på några givare är det oftast de för köldbäraren eller utegivaren. Det kan vara något som har kommit. Tränger det in fukt minskar resistansen och det tolkas som högre temperatur.

Skulle deltaT på kalla sidan ha sjunkit med en grad betyder det att ungefär en fjärdedel av pumpens effekt har försvunnit. Det kommer att märkas i vinter. Jag skulle avvakta och se om pumpen klarar att värma huset ner till samma utetemperatur utan tillsatsel som tidigare. problemet. 
Skrivet av: ferlin
« skrivet: 12 december 2009, 09:12:35 »

Jag hade ett läckage på kalla sidan i våras då det rann ut en del köldbärarvätska, det var en koppling vid kb-pumpen som hade "gängat upp" sig vad jag förstod. Det är fixat så jag tror inte att det finns ngt läckage, nivån har inte ändrats sedan dess, det enda jag tycker är knepigt är att jag inte fick upp nivån när jag fyllde. Upptäckte som sagt att kb-ut visar mer än kb-in när jag tvångskörde kb-pumpen igår.
Skrivet av: gump
« skrivet: 12 december 2009, 00:53:34 »

vätskan ska inte försvinna ur kärlet inte ens på 10 år. m.a.o 99% säker på att du har ett läckage. vanligt är spricka i mutter på klämringskopplingar. svårt att hitta utan att trycksätta systemet upp till 4 bar. för att kunna se läckan. kallsidan kan vara närmare trycklös. och då märker man inte var läckan kommit från. de kan ta år innan man märker ett läckage. så de hinner dunsta all sprit som åker ur. därför brukar de inte lukta. och känns de fuktigt någonstans kan de ju lika gärna va kondens. ett tips är att den som gör vvsjobbet löder eller pressar ihop allt eller den del som är trasig byts med presskoppling. ta först i tu med att få kallsidan fixxad där tappar man ju effekt i första hand.

 de går att sätta kb pumpen i kontinuerlig drift istället för med kompressorn på 5.10 eller 5.12 eller vart de nu va menyn  ligger iaf på meny 5. då kan du kolla temperaturerna lättare i meny 3.

som sagt. har du lägre delta över kb. (1-2 grader) så kan det vara något med kompressorn. kanske expansionsventilen och är inte farligt att köra så. men du får ju sämre cop. men jag har ingen kylbehörighet men han jag anlitar för kompressor service lär mig lite. och detta måste någon som har det kolla upp i så fall om du misstänker detta till slut. men se till att få kallsidan trycksatt och hitta läckan. är PEM slangarna innanför kåken så är det med all säkerhet innanför väggen. är övergången pem/koppar på utsidan så är det sannolikt på utsidan.

att testa om kompressorn håller vettig effekt kan man dock göra på ett sätt utan kylbehörighet. genom att räkna på effekten.

låt kompressorn jobba. kolla diffen på varmsidan. är de en htplus c6 t.ex så ger den ca 6 kw. kör sen på enbart tillskott t.ex. när den jobbar 100% 2/3 då är även det 6kw. vilket ska ge ungefär samma diff. get it =)

dock är ju inte detta helt tillförlitligt. men de kan ju ge en hint.. om du har flera grader lägre diff när kompressorn enbart jobbar. då ger den mindre effekt än 6kw elpatron.
Skrivet av: ferlin
« skrivet: 11 december 2009, 21:28:43 »

Har nu tvångskört kb-pumpen via meny 5.3 "Handkörning av samtliga funktioner", var dock lite knepigt då pumpen stannade när man gick ut från menyn, jag gjorde som så att jag körde pumpen ca 5 min och kollade tempen på kb då, visade sig att kb ut låg ca 1 grad över kb in. Då är ju frågan om det alltid varit så eller om det är förklaringen? Antar att man får utgå från det senare då det inte går att ta reda på hur det sett ut  :o
Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 december 2009, 19:07:48 »

Meny 5.11 om det är Rego 600 som styrssystem.
Skrivet av: ferlin
« skrivet: 10 december 2009, 18:32:13 »

Om diffen på kb minskar så har antingen flödet/cirkulationen ökat eller energiuttaget minskat.
Att flödet ökar på kb brukar kunna inträffa om silen rensats, i annat fall så har maskinen tappat effekt av någon orsak.
Givetvis förutsätter resonemanget att givarna inte har ändrat sin nogranhet och att det inte är nån varvtalsstyrning inblandad på anlägningen.

Ja det har jag också funderat på, att pumpen kan ha tappat effekt. Det borde väl dock visa sig som ökad förbrukning? Har bra koll på förbrukning vid vissa temperaturer och jag har inte högre förbrukning nu än tidigare. Finns det något annat sätt att kolla om pumpen är helt kry på? Alla värden (hetgas tex) ser bra ut, inget som avviker. Kan det ha något att göra med att jag har lägre delta på varma sidan, alltså att pumpen var mer effektiv med högre delta där?

Hmm, hos mig har alltid kb in legat en bra bit över kb ut även när pumpen har stått still ett bra tag.

Köldbärarpumpen måste gå när man provar om givarna visar lika, gör den inte det säger resultatet ingenting.

Ja visst är det så om man tänker efter, visst kan man tvångskra pumpen från ngn meny?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 december 2009, 13:49:00 »

Hmm, hos mig har alltid kb in legat en bra bit över kb ut även när pumpen har stått still ett bra tag.

Köldbärarpumpen måste gå när man provar om givarna visar lika, gör den inte det säger resultatet ingenting.
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 10 december 2009, 13:41:31 »

Om diffen på kb minskar så har antingen flödet/cirkulationen ökat eller energiuttaget minskat.
Att flödet ökar på kb brukar kunna inträffa om silen rensats, i annat fall så har maskinen tappat effekt av någon orsak.
Givetvis förutsätter resonemanget att givarna inte har ändrat sin nogranhet och att det inte är nån varvtalsstyrning inblandad på anlägningen.
Skrivet av: ferlin
« skrivet: 10 december 2009, 10:20:03 »

Hmm, hos mig har alltid kb in legat en bra bit över kb ut även när pumpen har stått still ett bra tag. Jag har ändrat kb-pumpen till läge 2 och nu är diffen ca 2,5-2,7 vilket ju känns OK. Dock är jag mkt fundersam på vad som förorsakat att kb-diffen ändrats  Sc:,h
Skrivet av: Hjopek
« skrivet: 01 december 2009, 22:39:19 »

Man ser väl om givarna visar samma på ut och in efter ett tag då pumpen stått still, är det samma är väl givarna ok?
Skrivet av: ferlin
« skrivet: 01 december 2009, 20:53:51 »

Att det är luft som gör att nivån ändras tror jag också (hur "farligt" är det eg?), men så har det sett ut ett bra tag nu. Det som hänt nu på sistone är att diffen på kb sjunkit rätt rejält. Funderar på om det kan vara givaren som spökar?
Skrivet av: Elmer
« skrivet: 01 december 2009, 20:41:21 »

Inte för att jag är helt säker, men det låter väl som luft i systemet. Vet att det kan vara svårt att få bort om man inte har en riktig pump som en riktig VVS'are brukar ha.
Skrivet av: ferlin
« skrivet: 01 december 2009, 18:15:15 »

Har under alla tre år som pumpen gått haft en kb-diff på 3-4 grader, på sista tiden har dock detta minskat ganska rejält till ca 1,8-2. Inga andra värden är konstiga, pumpen verkar gå lika snålt som förut. Har även märkt att jag har något mindre diff på varma sidan, ca 6-5-7 grader..det kan dock förklaras av att jag justerat lite i systemet.

Jag hade för ett tag sen (i våras) ett läckage på kalla sidan då det läckte ut en del köldbärarvätska, har försökt fylla på vätska nu i höst men får inte upp nivån av någon anledning, har fyllt på ca 5 liter och jag undrar verkligen var de tagit vägen faktiskt. När pumpen står stilla är nivån ca 2 dm upp i exp.kärlet, när pumpen går är det i det närmaste tomt! (ser nivån precis längst ner) Kan det vara detta som spökar på något vis?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!