|
Skrivet av: xxargs« skrivet: 05 mars 2011, 12:34:33 »Att lyssna på ljud trodde jag också skulle fungerar ett tag i början av min 'vakumkarriär' - med en vakummeter som mäter på 1/1000-dels mBar eller graderad i micron så blir man betydligt klokare...
mao. gissa inte!. skaffa grejor att mäta istället med om man skall vara säker... Skrivet av: Plutus« skrivet: 27 februari 2011, 21:59:36 »Om man är osäker på vacuummeterns upplösning, kan man "spola" systemet med gasen som ska användas. När man vacuumsugit så länge att vacuumpumpen inte ändrar ljud när man stänger ventilen, fyller man i lite köldmedium (behövs inte mer än det syns på manometern) Sedan vacuumsuger man igen. Det ger ingen garanti att det är torrt, men får ut oönskade gaser lite snabbare.
Skrivet av: xxargs« skrivet: 13 februari 2011, 14:14:36 »Nivån beror på hur kallt maskinen arbetar, hur kallt rören är vid vakumsugningen och om maskindelarna och rören är förtorkade eller ej.
Är rören förtorkade och fyllda med torr skyddsgas, raskt hanterad med koning mm. för så lite fukt och luft in i rören som det bara går och snabb vakumsugning efter så är man mindre känslig för kall väderlek och kan sugas med framräknad 'sommarvakum', då alla rören redan är torra iom. förtorkningen. Nödvändig vakumnivå för 'sommarvakum' tittar man efter i vattnets P-T tabell och om evaporatorn arbetar vid -25 grader C som kallast så tittar man på vattenångtrycket vid 5 grader kallare, dvs. -30 grader C som i det här fallet blir 0.37 mBar dvs. du skall ha 0.37 mBar eller lägre i systemet en halvtimme till timme efter man stängt kran till vakumpumpen. Ju kallare systemet arbetar ju jobbigare är det att vakumpumpa det. Är rören mellan inner och uteenhet öppna eller plastproppade i ändarna vid leverans och lagring eller öppnade mer än en halvtimme så är dom att betrakta som fuktiga och då måste man suga mycket djupare vakum till typ 0.005 mBar stadigvarande vakum efter torkningen om rören vakumpumpas i minusgrader - i praktiken inte görbart med vanlig vakumpump då man dels inte når så låg vakum och att även om pumpen klarade detta så skulle det ta 10 dagar vakumpumpning för samma torkgrad som görs på någon timmen och vid 0.3 mBar när rören är 25 grader varma. Använd förtorkade rör om man skall göra installationer med rördragning i kallt väder - annars lämnar du installationen med massor av fukt kvar i rörväggarna även efter mycket lång vakumpumpning, som sommartid lätt hade pumpats ut med några timmars vakumsugning. Fukten som jag pratar om här avser inte fukt som kan sitta som frosthinna på metallytan då den relatvt lätt kan sumblimeras bort med vakum i 0.3 mBar nivån och lägre - utan vi pratar om fukten som sitter i metallens och ev metalloxidens alla porer och skrovligheter pga. kapillärkondensation och den delen är inte så temperaturkänslig utan istället avhängig av den relativa fuktigheten i rörutrymmet vid -30 grader så är daggpunkten, dvs. Rh 100% vid 0.37 mBar och därmed är porerna i metallytan fylld med vatten ända upp till ytan i porerna, skall jag ned till 10% fuktighet så måste Rh sänkas till 10% vilket betyder att vakumnivån måste pumpas till 0.037 mBar, skall jag till 1% Rh så måste det pumpas till 0.0037 mBar etc. (obs lite förenklat för att vara illustrativ på prinsipen, en verklighetens sorbents vatteninnehåll är sällan linjär med % Rh utan det mesta händer med 0 - 100 % fukthalt sker i området 0-30% Rh... mao. behöver man i praktiken ha ännu bättre vakum om man skall ned till 1% vatteninnehåll av vad ytan kan absorbera som totalt.) Vid 25 grader så är daggpunktet ca 23 mBar, skall jag till 10% Rh så pumpar jag till 2.3 mBar, för 1% Rh så pumpar jag till 0.23 mBar - därför kan en en kopparrörs porer torkas till 1% fuktighet på innerytorna redan vid 0.23 mBar när röret är 25 grader varmt medans fuktigheten fortfarande är nära 100% mättat vid 0.23 mBar vid -30 grader C kallt. ovanstående är orsaken till att det är så svårt att torka rör med vakum i kyla - därför använd förtorkade rör (som man kan göra själv i värsta fallet med rörrullen kopplad till vakumpumpen i en bastu/ugn i 1-2 dygn, tryckutjämnar med torr kvävgas och knip/banka platt rörändan med tång och löd snittytan gastät tills den skall användas). Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 13 februari 2011, 09:01:06 »5 grader under den kallaste anläggningsdelen
 750 micron är väl ingen vidare vacuumsugning  Annars kan du läsa den otrolige xxargs inlägg. Dem är faktiskt det,otroliga. Där kan man lära sig mkt. Måste säga det xxargs, vet att du brukar snoka upp dessa trådar, grymma inlägg Thumbsup Skrivet av: Boss87« skrivet: 12 februari 2011, 21:45:33 »En bra vakuumsugning ner till 750micron lr lägre är väl de bästa ? Vart går gränsen till vilket värde man bör vakuumsuga till? var är rekommenderat?
Skrivet av: xxargs« skrivet: 31 oktober 2010, 02:02:10 »Ok - så slutligen registrerade jag mig då...
Personligen så anser jag inte de mekaniska mätarna vara något att ha om man skall kontrollera vakum från 10 mBar och nedåt (ok jag vet att det finns mekaniska referensmätare som går till delar av mBar i 10-papp klassen - men hur många har sådana) - visaren påverkas också av den dagliga barometerståndet som kan gunga över 100 mBar över dagarna och skalmässigt så handlar det på sin höjd om någon del av mm. visarrörelse mellan 10 - 0 mBar och överskuggas av den mekaniska trögheten i visarmekaniken på mätaren - skalan är helt enkelt inte tillräckligt fint uppdelat och mekaniken tillräckligt bra för att visa detta. För hempulare som har lyckat skaffa sig någon typ av vakumpump på något sätt så brukar kontrollen av vakum vara det svåraste - så var det för mig också för ca ett år sedan också (nu har jag grejor för att mäta till 1e-10 mBar eller så och en vakumkammare som går ned till 1e-6 mBar - hoppas på 1e-7 mBar när jag hittat läckan ;-) ) Julas ensteg vakumpump som man köper för sisådär 1500:- (samma modell finns även hos andra säljare av värmepumpsgrejor då dessa i den prisklassen kommer från samma kinesiska tillverkare) och även om det står på märkplåten 10 Pa (0.1 mBar) som slutvakum så får man vara glad om vakumet kommer en bit under 1 mBar (100 Pa) på dessa vakumpumpar (brukar landa runt 0.5 - 0.7 mBar när man kör med enbart kopparrör mellan pump och mätare - ej slang då slang gasar hela tiden fukt och kolväten och det tar aldrig slut hur länge man än pumpar) - För övrigt så gav biltemas kompressorolja av modellen som fanns för något år sedan (inte den nya som finns idag - den är ej provad ännu) något bättre vakum än den oljan som följde med vakumpumpen!! Vid tillfälle när jag desperat försökte kolla hur bra/dålig vakum jag hade på julapumpen tillsamman med en lånad piranitryckmätare som kalibreringsreferens så funderade jag på hur man skulle skapa sig en egen vakummätare för senare användning när jag inte hade piranimätaren längre med hjälp av glödlampa som sensor och detta utmynnade i följande, se länk http://forum.saabturboclub.com/viewtopic.php?f=18&t=188891&start=360 Detta kan kanske vara användbart för er som inte har vakummätare för att åtm. få en hum om pumpen är duglig då nästa alla piranimätare baserad på varmtråd, termistor etc. rör sig väldigt lite från atmosfärstryck till området kring 10-5 mBar och rör sig med stor utslagsändring vid trycksänkning från 1 mBar och nedåt. Med biltemas håltagna ljusstaksglödlampa art.nr 88-206 som sensor och vid 1.40 Volt spänning över lampan och om strömmen genom lampan kryper ned under 25 mA så har man nåt under 2 mBar absoluttryck (kravet för bil-AC är högst 2000 micron eller 2.66 mBar) och närmar man sig 20.5 mA så är man nere på 0.3 mBar och når man 18 mA så är det bara gratulera då man har nått ca 0.15 mBar Kort sagt minskar inte strömmen alls genom lampan hur mycket man än suger med pumpen så duger inte pumpen för kyl/AC hur mycket man än önskar och vill... detta torde utesluta alla kyl och fryskompressorer som man försöker använda som vakumpump, likaså mebranpumpar, tryckluftejektorpumpar, vattensug mm. då dessa helt enkelt inte räcker till. och slutligen - med en riktig vakummätare (helst analog/digitala siffror visande och inte en sådan med 3 eller fyra lysdioder som tänds i stora trycksteg typ i 500, 1000, 1500 och 2000 micron) och tvåstegs vakumpump så inser man snart hur svårt det är att få till varaktig vakum i tex. mätstället med sina gummislangar - man kan pumpa hur länge som helst och det gasar vattenånga och kolväten ur slangarnas gummi utan att det någonsin tar slut... Vid seriösare vakum en bit under 0.1 mBar så använder man inte gummislangar längre utan då är det metallbälgar överallt som gäller. O-ringar av Viton i rörkopplingar kan användas till ungefär 1e-7 mBar och därefter så är det metallpackningar som gäller hela vägen... Skrivet av: Roland« skrivet: 24 september 2010, 20:20:32 »Med tanke på skalan mäter den förmodligen differenstrycket mot lufttrycket. Med en bra vakuumpump som går ner till under 1 mbar kommer den i princip att visa lufttrycket (om den visar rätt) när man har ett bra vakuum. Man måste alltså korrigera för lufttrycket om man vill mer exakt veta vilket vakuum man har.
Skrivet av: Lelle« skrivet: 23 september 2010, 17:55:22 »Ok, då mäter den undertryck.
Om vi då tar atmosfärens normaltryck - undertrycket så hamnar vi ungefär rätt (760 - 700) mmHg = 60 mmHg = 80 mbar (760 - 750) mmHg = 10 mmHg = 13 mbar Varje 1 mmHg motsvarar 1,3 mbar så det är en bit kvar. När man vakuumsuger en värmepump vill man inte att något vatten ska en chans att finnas kvar i systemet, det är det viktigaste. För att uppnå det måste man komma ner till ett tryck där allt vatten förgasas. Vid 20 ºC sker det vid 23 mbar. Vid 10 ºC sker det vid 12 mbar. Vid 0 ºC sker det vid 6 mbar. Är temperaturen ännu lägre måste man ner ytterligare i vakuum. Varför räknar jag upp allt det här? Jo för att jag vill peka på att man verkligen bör veta att man har kommit på rätt sida undertrycksmässigt när man suger. Om du vakumsuger en varm dag med låg luftfuktighet så kanske det i praktiken inte gör så mycket att man inte kommer ner tillräckligt. Men då ska man vara säker på att inget vatten finns i eller vattenånga kondenserats på insidan av rören man fogat ihop. Sedan vill man inte heller ha andra gaser i systemet än köldmedia för att få en effektiv process och även då ska man ha evakuerat till ett lågt vakuum. Jag vill inte ge dig råd ifall du ska använda den där vakuumpumpen eller inte. Men kan du hitta en bättre mätare så är det bra för att veta om det är en bra vakuumpump eller inte. Men i princip ska nålen slå i botten vid 760 för att ens fundera på att använda den. Nu jobbar inte jag med sånt här, kanske någon av de "gamla" rävarna här kan ge någon kommentar? Skrivet av: Skorsten« skrivet: 23 september 2010, 16:58:52 »Den går från 0 atmosfärstryck till nästan 800 mmHG visaren rör sig motsols
Skrivet av: Lelle« skrivet: 23 september 2010, 16:51:54 »Citera En vakuummeter för absolut vakuum börjar på 0 och slutar vid atmosfärstrycket.Det slog mig att jag uttryckte mig lite otydligt. När man börjar vakuumsuga står mätaren på atmosfärstryck för att sedan allt eftersom gå ner mot 0, dvs mot absolut vakuum. I vilken ände av skalan stod din mätare på och vilket värde hade du när du började vackuumsuga? Skrivet av: Skorsten« skrivet: 23 september 2010, 10:55:24 »Mätaren börjar från 0 och är graderad 0 - ca 800 mmHG med 50 mm HG åt gången
väldigt grova steg Skrivet av: Lelle« skrivet: 23 september 2010, 09:06:56 »Hej,
jag får det tyvärr till att det inte är något vakuum. 760 mmHG = 1013 mbar = 1,013 bar dvs barometertrycket i vanlig atmosfär och då undrar jag om pumpen ger något vakuum alls? Vad står din mätare på när den inte hade vakuum? Hur är graderingen på skalan gjord? Om det handlar om mikrometer (my) Hg så är du i stort sett ner på rätt vakuum. Men om du kan hitta en bättre mätare att mäta med så tar det förhopppningsvis bort osäkerheten. Din omvandlingstabell ger endast undertryck, inte vakuum. Normaltrycket är 1013 mbar, dvs ca 760 mmHg. Har man ett undertryck på 5 mbar blir det i förhållande till atmosfärstycket ett tryck på (1013 - 5) mbar = 1008 mbar = 756 mmHg En vakuummeter för absolut vakuum börjar på 0 och slutar vid atmosfärstrycket. Mycket siffror, och att konvertera mellan enheter är inte enkelt. Som väl är finns det gott om hjälp på nätet med små räknesnurror för olika värden och data. Men det kan ändå bli fel om man inte är vaken på att det kan handla om tusendelar eller miljondelar av en enhet som vi pratar om. Här är länken till den hjälp jag tog när jag skulle konvertera exemplet i din omvandlingstabell: http://www.vacuum-guide.com/english/equipment/conversion_pascal_bar.htm Det vakuum man eftersträvar ligger på ungefär 0,75 mmHg 1 mbar = 0,75 mmHg = 0,75 Torr = 750 Microns = 750 (my)Hg Skrivet av: Skorsten« skrivet: 23 september 2010, 00:24:13 »Hittade en omvandlingstabel
5 mbar = 756 mmHG 2 mbar = 758 mmHG 1 mbar = 759 mmHG Kan det stämma får nog försöka hitta en annan vakuum meter som har högre upplösning Skrivet av: Skorsten« skrivet: 22 september 2010, 20:33:18 »har testat pumpen med en gammal analog mätare jag kom ner till mellan 700 - 800 mm HG Vakuum vad ger det
i mbar Skrivet av: Lelle« skrivet: 21 september 2010, 17:56:15 »14m3/timme ~ 230l/min. Det är inte fritt sugande som avses, utan med deplacement menas den volym som flyttas inne i pumpen. Den evakuerade volymen fritt sugande blir kanske ca 200 l/min hugget på en höft. En stor vakumpump är det i alla fall jämfört med många andra.
Dessutom är luft ett kompressibelt media och densiteten samt volymen varierar med tryck och temperatur så det är lite svårt att säga hur mycket luft den suger då det bara är vid ett visst specifikt fall som man kan säga vad som gäller. Men att ange volym per tidsenhet ger i alla fall ett visst mått på kapaciteten hos en vakuumpump. Är pumpen begagnad och man inte vet hur sliten den är eller vilket sluttryck man kan få måste den testas. Ny olja, varmkörd och en absolutvakuummeter så har du svaret. Skrivet av: Skorsten« skrivet: 21 september 2010, 17:07:16 »OK då står inte 14 cmh för den evakuerade volymen utan för den volym som pumpen ger
per timme fritt sugande. Då får man testa pumpen för att se hur stort undertryck man kan uppnå för det står inget på den Tack för svaren Skrivet av: Lelle« skrivet: 19 september 2010, 23:01:56 »14 cmh = 14 m3/timme, dvs den volym som pumpas av pumpen, deplacementet. Men det är inte alls detsamma som att den kan evakuera samma volym.
(Jämför en tryckluftskompressor där man skriver genomlupen resp fritt avgiven luftvolym.) Det är som sagt viktigare att komma ner i ordentligt vacuum. Helst ska man ner under 1 mbar = 100 Pa = 0,75 mmHg i små anläggningar. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 19 september 2010, 19:46:31 »Alltså storlek eller MÄNGD spelar ingen roll. Bara hur lågt du kan komma ner. Är den liten eller suger en mindre mängd( evakuerar som det heter) så tar det lite längre tid bara. Absolut vacuummeter är det viktiga
Skrivet av: Skorsten« skrivet: 19 september 2010, 19:25:57 »då är den för liten om 14 cmh? är 0,014 bar
fast den väger 30 kg Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 19 september 2010, 12:06:43 »Rekommendationen är 3mbar absolut tryck. Manometer tryck plus 1013 mbar
Skrivet av: Skorsten« skrivet: 19 september 2010, 10:55:07 »Vilket vakum vill man nå vid en vakumsugning av luft luft pump
Har sett en pump som ger 14 cmh vet inte riktigt vad det är Kan det vara centimeter vatten (cmH2O) någon som vet och räcker det till att vakumsuga en luft luft pump om det är 14 centimeter vatten (cmH2O) då blir det väll 0,014 bar eller har jag fel och i såfall räcker det väll inte till.   |
|
|
gäster: 454
dolda: 0
användare: 4
