Det vore drömmen det. E9DKE versus E9CKP5.

En kolvkompressor är väl inget annat än en "omvänd" förbränningsmotor. En modern dieselmotor arbetar med kompressionsförhållandet 20:1, d v s bränsleblandningen komprimeras 20 gånger. Topptrycket som uppstår vid förbränningen överstiger 200 bar !!! Det är i princip omöjligt att konstruera en dieselmotor med någon annan princip än kolv. Trycken är så höga och varvtalen så låga att de interna läckagen skulle bli för stora; DÅLIG VERKNINGSGRAD.

En Wankel-motor, d v s rotationskolvsmotor med en asymmetrisk kolv, går att tillverka för bensinmotorer, men bränsleekonomin blir dålig, de inre läckagen blir för stora. Det blir dock en fantastisk motor, varvar upp som en 2-taktare och går silkeslent.

Nu är jag väl lite "dum" som jämför kylkompressorer och förbränningsmotorer eftersom trycken momentant sett är mycket högre i en förbränningsmotor. Men trycken har ökat sedan övergången till R410A och kanske speciellt till CO2.

Om man löser problemen med vibrationer/ljud från en kolvkompressor så tror jag att den är det bästa valet för en varvtalsreglerad värmepump, den har det bredaste effektregistret och det minsta interna läckaget vid höga tryck och låga varv. Den kan varvas ner ruskigt lågt. Den är dock förmodligen dyrare p g a fler rörliga delar och att den kräver avancerad vibrationsdämpning. Den skulle nog inte passa så bra stumt monterad på en trävägg mot ett sovrum....

Nibe kanske har varvtalsreglering på G på sina luft/vatten?

Äsch, jag bara tjötar igen. 

MVH/Gano

Kan tyvärr inte hitta en vettig driftskurva för scroll i jämförelse med rotation men en liten liknelse med kolvkompressor som borde vara något sånär i jämförelse.

Scrollen ger en jämn matning med högre cop i det största området men i låg och högtryckupsättning tappar den styggt!
grovt förenklat så är det ingen norrlandsvärmepumpskompressor och i kyldrift så får den det jobbigt varma sommardagar.

Korta stunder klarar den ren vätska tex vid start i några sekunder.   

Man kan dock inte ta och dra några stora växlar på diagram som inte är graderade men jämförelsen är mellan två copelandkompressorer.

Tack Bosse. Äntligen ett objektivt försök att jämföra scroll mot rotation.

Tittar man på din kurva så kan man se att scrollen har ett övertag om man placerar sig mitt i diagrammet, vilken troligen beror på att den levererar kompression utan alltför hårda tryckstötar (strömningsförluster, hastighetsförändringar=värmeutveckling). När scrollen tappar varv tappar den gentemot kolvkompressorn. Ser man på värdena som SP fick i testerna av CKP-5:an så stämmer det perfekt. Här ligger nog förklaringen till en massa saker:

1. Scrollmaskiner ger enormt högt COP om man mäter enligt Eurovent för att de mäts vid full effekt. I verklig drift vid +7 kommer de dock att ge lägre COP än en rotationskompressor. För att kunna täcka in varvtalsregistret någorlunda med en scroll måste man lägga toppen någonstans vid 75%.

2. Scrollmaskiner verkar inte kunna gå lika lågt i varv som rotation, utan de börjar gå on-off. Förmodligen är det bättre att låta scrollen gå on-off än att varva ner den p g a tappet i verkningsgrad. Istället får man förluster vid tryckuppbyggnad, men det har man säkert gjort en teknisk avvägning på.

Det som jag fortsatt finner märkligt är att scrollmaskiner verkar tappa sitt försprång mot rotationsmaskiner när det börjar bli kallt. Det kan bero på andra tryckförhållanden runt kompressorn eller andra egenskaper hos kylmediat, vilket får det inre läckaget att få större betydelse.  .

Jag skulle inte sätta några pengar på scrollens framtid i en effektreglerad luft/luftvärmepump. Den verkar inte ha fördelarna på rätt ställen (smalare effektregister) om man tittar på det rent tekniskt och borde inte kunna ge så stora besparingar som rotation. MEN verkliga besparingar är ju lätt att få till, gå upp i storlek bara.

MVH/Gano


 

Kan tyvärr inte hitta en vettig driftskurva för scroll i jämförelse med rotation men en liten liknelse med kolvkompressor som borde vara något sånär i jämförelse.

Scrollen ger en jämn matning med högre cop i det största området men i låg och högtryckupsättning tappar den styggt!
grovt förenklat så är det ingen norrlandsvärmepumpskompressor och i kyldrift så får den det jobbigt varma sommardagar.

Korta stunder klarar den ren vätska tex vid start i några sekunder.   

Man kan dock inte ta och dra några stora växlar på diagram som inte är graderade men jämförelsen är mellan två copelandkompressorer.

..det klart läcker kompressorn igenom vid +7, vad skulle den då inte göra vid -7 eller kallare.
Då är ju förångningstrycket betydligt lägre 

Är du säker ? Vid -7 går ju kompressorn på högre varv, kanske t o m på maxvarv eftersom värmebehovet är större. Med högre varv "hinner" inte mediat läcka mellan skovlarna Det är nog inte helt lätt att beskriva det här fenomenet ?

 

Om scrollen har stora inre läckage vid dellast skulle hetgastemperaturen stiga rejält och oljan skulle
brytasned och koksa. Tror inte så är fallet. Vem/vad säger att scrollen har inreläckage ??

/Cyber

                                   COP +7
                      Panasonic           IVT

100%                   3,7                 3,4
75%                    4,2                 4,2
50%                    3,7                 4,9

Varför viker COP:n på Pansonicen när IVT:n fortsätter uppåt? Det var inte många som hade så dålig COP som Panasonic vid 50% kompressoreffekt som faktiskt är de mest relevanta nätpunkten vid +7 ?  I verkliga livet skulle alltså CKP-5:an ha presterat ganska mediokert vid +7 grader trots skyhöga COP-värden uppmätta enligt Eurovent?

Tomas från vpgr eller någon annan kunnig kanske kan svara på frågan åt er?

MVH/Gano

Har hört en Sanyo 123 ehn i 20 minus och den både skakade och levde om betydligt mer än scrollen i min pump (mycket, mycket mer!)
Så, ljudmässigt är scrollen bra.
Hur det är med övriga egenskaper tex delastegenskaper utan läckage är ju en annan fråga.
Men , tystare är dom absolut.

Intressant läsning om scroll i panasonics maskiner

http://industrial.panasonic.com/ww/products_e/product_cat2/ADB6000_e/ADB6000_e/cs.html

http://panasonic.co.jp/appliance/global/company/add/products.html

Har nyligen installerat en TE12DKE, kan bara nämna att den är knäpptyst och har inte hörbara stomljud

Jämfört med min gamla rotationskompressor-maskin är det som natt och dag. 

Har man minsta ljudkänsliga miljö kan jag starkt rekommendera scroll maskinerna.
Eller om man inte vill riskera att skaka ut intilliggande fönsterutor 

Är mycket inponerad.  Har haft bekymmer med stomljud tidigare eftersom jag bor i bostadsrätt och har
maskinen på balkongen. ((jag får inte betalt för detta uttalande av panasonic))

/Cyber