Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 26 september 2014, 21:29:19 »

Näe så kallt är det knappast aldrig. Inget tillskott att vänta sig, jag har eltilskott avstängt dessutom.

Med 300mm isolering redan så har du ju inte så mycket att hämta där, tyvärr.
Skrivet av: lob
« skrivet: 26 september 2014, 21:11:55 »

-Fönsterbyte ger inget att räkna med map energibesparing rel. kostnad men att jag gjorde något åt fönstren var för att jag gjorde en gör-det-själv-variant.
-Hur mycket isolering har du på vinden och hur stor yta? Det brukar vara den åtgärd som betalar sig snabbast och är lättast att genomföra.  Själv gjorde jag det men utgångsläget var att det saknades isolering på halva ytan och bar 1dm på resten, nu har jag 4dm över hela ytan.
-Har även isolerat väggarna 1dm på insidan, praktiskt eftersom man kan ta ett rum i taget.



Summasumarum, mitt korta borrhål och 8kW VP räckte inte till med det isolerskick huset var i men jag planerade in isolering i samband med VP/borrhålsbeställningen. Nu klarar jag -18 °C utan eltillskott, före isoleringen behövdes det vid 0 °C ute.
Vilken skillnad!! Jag har ett vindsbjälklag med en medeltjocklek av 300 mm kutterspån så där finns det säkert potential för besparing. Dock inte i din storleksordning.. Västkusten - 18. Det blir inte många dagar med tillskott va? Ska nog kolla på att isolera vinden också eftersom det är rel. enkelt. Dock,icke att förglömma, att varje energibesparing ska delas med 3 om man kör VP. / LOB
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 26 september 2014, 18:49:42 »

-Fönsterbyte ger inget att räkna med map energibesparing rel. kostnad men att jag gjorde något åt fönstren var för att jag gjorde en gör-det-själv-variant.
-Hur mycket isolering har du på vinden och hur stor yta? Det brukar vara den åtgärd som betalar sig snabbast och är lättast att genomföra.  Själv gjorde jag det men utgångsläget var att det saknades isolering på halva ytan och bar 1dm på resten, nu har jag 4dm över hela ytan.
-Har även isolerat väggarna 1dm på insidan, praktiskt eftersom man kan ta ett rum i taget.

Summasumarum, mitt korta borrhål och 8kW VP räckte inte till med det isolerskick huset var i men jag planerade in isolering i samband med VP/borrhålsbeställningen. Nu klarar jag -18 °C utan eltillskott, före isoleringen behövdes det vid 0 °C ute.
Skrivet av: lob
« skrivet: 26 september 2014, 17:44:24 »

Du hade inte funderat på att tilläggsisolera istället? En investering som inte behöver reinvesteras.
Det löser definitivt problem med underdimensionerad borra.

JO det har jag varit inne på. Iallafall att tilläggsisolera vinden. Men eftersom huset är ett putsat lättbetonghus med en fasad på ca 220 kvm och med inputsade fönster har jag dragit mig för att göra något åt dessa. Iofs kommer fönsterbytet närmare för varje dag men den investeringen är ju minst det dubbla av borrhålskostnaden och svår att räkna på(energimässigt alltså). / LOB 
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 september 2014, 17:07:47 »

Borde funka med frånluft i skorsten.
Skrivet av: Hjopek
« skrivet: 26 september 2014, 16:47:57 »

Jo mekaniskt vent blir det så man måste dra spirorör till vent agget kan vara ganska svårt i vissa fall men ger jämn vent hela året men är du nöjd med frånluften finns ingen anledning att ändra på det.
Jag tog ju bort vedpannan nyligen, så jag funderar på om det inte går att koppla in frånluft till den skorstenskanalen där vedpannan stod?
Med tanke på att draget har ju minskat genom den kanalen. Allt står ju i pannrummet och jag har vissa misstankar om att källaren kanske innehåller en del blåbetong, då borde det vara hälsosammare att fortsätta med evakuering medelst pannrummet?
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 26 september 2014, 16:01:11 »

Hej igen
Jag gjorde förmodligen det ekonomiskt sämsta valet. Jag köpte ett borrhål till. Eftersom jag är en orolig sort kändes det bättre att "veta" att borran räcker oavsett pumpval. Har beställt 150 meter till så nu blir det sammanlagt drygt 300 m aktivt hål. Borde räcka även om jag  väljer en varvtalsstyrd(eller vad det heter?). Kommer till att börja med köra den gamla pumpen mot dubbelhålen. Ska bli intressant att se hur det inverkar på intempen. / LOB

Jag hade gjort samma sak tummenupp
Uppdatera oss hur det går för dig. ;)
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 26 september 2014, 15:58:08 »

Du hade inte funderat på att tilläggsisolera istället? En investering som inte behöver reinvesteras.
Det löser definitivt problem med underdimensionerad borra.
Skrivet av: SW
« skrivet: 26 september 2014, 15:55:25 »

Grattis till nya borran.
Det blir alldeles säkert mycket bra.
Se bara till så att hålen kopplas parallellt.
SW
Skrivet av: lob
« skrivet: 26 september 2014, 15:50:29 »

Hej igen
Jag gjorde förmodligen det ekonomiskt sämsta valet. Jag köpte ett borrhål till. Eftersom jag är en orolig sort kändes det bättre att "veta" att borran räcker oavsett pumpval. Har beställt 150 meter till så nu blir det sammanlagt drygt 300 m aktivt hål. Borde räcka även om jag  väljer en varvtalsstyrd(eller vad det heter?). Kommer till att börja med köra den gamla pumpen mot dubbelhålen. Ska bli intressant att se hur det inverkar på intempen. / LOB
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 28 juli 2014, 17:21:49 »

Så ofantligt mycket bättre är inte dagens VP jämfört med den du har nu så om du inte har tänkt byta till en större VP (för att den befintliga är underdimensionerad) så har jag svårt att se att det skulle vara några problem med 175 meter aktivt hål.

Sen håller jag med Roland om att termen 'kollektoråterhämtning' är lite missvisande. Det man gör är helt enkelt att använda elpatronen mer för att belasta borrhålet mindre. Normalt sett är det inga problem med minusgrader under en period, så risken är att man aktiverar den funktionen i onödan och får sämre verkningsgrad.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 juli 2014, 17:47:08 »

Jo mekaniskt vent blir det så man måste dra spirorör till vent agget kan vara ganska svårt i vissa fall men ger jämn vent hela året men är du nöjd med frånluften finns ingen anledning att ändra på det.
Skrivet av: lob
« skrivet: 17 juli 2014, 17:01:22 »

Hej
Förutsätter inte en frånluftsmodul att man har ngn form av mekaniskt ventsystem?  Jag har endast självdrag via skorstenen med frånluftskanaler i varje rum. Tror tyvärr att det är ett kompletterande borrhål som är det bästa. Ska se om jag kan börja med nytt borrhål inkopplat och klart och sedan vänta in haveriet😀/LOB
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 15 juli 2014, 09:07:44 »

Jag har sneglat mot en sån här till min Thermia. Har inte läst så mycket om den, men gillar iden. Spec som vi har alla tänkta frånluftskällor i närheten av pumpen.

http://www.thermia.se/produkter/franluftsaggregat-thermia.asp
Efter att ha installerat en liknande modul (Stibel eltron) så har min kb in stigit med ca 1,5-2,5 grader beroende på hur mycket vp går och ligger nu på drygt 4 grader över det normala när det varit varmt inne och vp endast gör vv. Min borra var inte underdimensionerad så körs modulen mot en sån lär den ge lite mera effekt. Nackdelen med frånluftmodul är nog endast priset.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 juli 2014, 08:47:00 »

Om inkommande KB är 0, -1, -3 eller t.o.m -5 spelar egentligen inte så stor roll, visst blir det lite lägre COP, kanske COP 3.0 vid -5°C istället för 3.5 (vid 0°C), men inte så farligt att man istället skall köra eltillskott med COP 0.95!

Det stora "faran" med att ligga för långt ned på minussidan är om man har så otur att man har ett borrhål som kan frysa till solid is på olika djup, och sedan från två håll komprimerar slangarna då vattentrycket mellan de två "iszonerna" ökar i takt med att iszonerna växer till.
Detta ser man genom att vätskenivån (eller trycket) i KB-kretsens nivå/expansionskärl stiger när KB-tempen blir låg.
Detta är väldigt ovanligt, men förekommer, och jag misstänker att återhämtningsfunktionen primärt finns i maskinen av just den anledningen.

Som långsiktig åtgärd för att minimera den risken håller jag med Roland och övriga att markvärmekomplement, eller frånluft är vettigare, men jag anser inte att det behöver göras innan du ser att problemen uppstår.
Vill du göra något som är billigast möjligt så är det att komplettera med 100 meter jordvärme i serie med bergollektorn, det borde cirkpumpen på en så pass stor maskin klara av utan större problem.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 15 juli 2014, 07:37:02 »

Effektuttaget blir ca 40 W/m aktivt hål och det bör i Jämtland bli minusgrader på ingående köldbärare när pumpen går kontinuerligt en längre tid. Men då den klarar -10 utan tillsats är det förmodligen inte så ofta det blir långa perioder den gör det. I vilket fall som helst är det lite för lite borrhål till pumpen.

Jag känner mig lite tveksam till metoden. För det första gillar jag inte uttrycket "återhämtning". Det är i mitt tycke att ge ett intryck av att borrhålet behöver en vilopaus för att det sedan med förnyade krafter ska leverera värme. Vad man gör är att minska det genomsnittliga värmeuttaget och det leder till en lägre temperaturdifferens mellan berget och köldbäraren. Det har inget med återhämtning som man vanligen menar med uttrycket, att man behöver en vilopaus efter att ha tagit ut sig så att det är mjölksyra i musklerna.

För det andra ersätter man när återhämtningsfunktionen går in värme från pumpen med tillsatsel. Så länge köldbärartemperaturen är sådan att värmepumpen fungerar ska den gå. Det kommer naturligtvis att slita mer på pumpen när den gör varmvatten med en ingående köldbärartemperatur på t.ex. -5 grader i stället för att den gör det med tillsatsel. Det är först när ingående köldbärartemperatur blir så låg att pumpen återkommande stannar pga för låg ingående köldbärartemperatur som man skulle ha nytta av återhämtningsfunktionen men är så fallet är skulle jag i första hand titta på alternativ: utnyttja värmen i frånluften, komplettera med ytterligare borrhål eller en markslinga (brukar bli billigare) eller tilläggsisolera. 


 
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 15 juli 2014, 00:27:55 »

Jag har sneglat mot en sån här till min Thermia. Har inte läst så mycket om den, men gillar iden. Spec som vi har alla tänkta frånluftskällor i närheten av pumpen.

http://www.thermia.se/produkter/franluftsaggregat-thermia.asp
Skrivet av: lob
« skrivet: 14 juli 2014, 23:30:41 »

Har lite svårt att se hur mycket elspets jag använder eftersom det inte finns någon sån information att ta fram. Anläggningen behöver spets från ca -10 eller när det är stort vv-uttag. Det blir aldrig frost på slangarna inne i huset men returen är påfryst ute vid borrhålet. Får nog sätta mig in i det här med Inverter mm. och sådan börja kolla av olika alternativ. Tack för input. /LOB
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 14 juli 2014, 22:16:30 »

Om inte din nuvarande vp behöver mycket elspets i dag kommer borran säkert klara en ny vp också tror jag. På både Daikins samt Nibes inverters kan man ställa in så att om borran blir för kall så kommer vp jobba med lägre effekt. De flesta borror verkar funka bra trots riktigt kall kb men ibland blir det problem och då kan säkert en sån funktion vara bra men det bästa är nog att gräva ner lite jordvärme som komplement om det blir problem. Jag skulle hålla koll på kb tempen när det är riktigt kallt i några dagar/veckor så att vp går mycket kan vara bra att veta vid ev utbyte.
Skrivet av: lob
« skrivet: 14 juli 2014, 21:40:29 »

Hej
Har en snart 16 år gammal IVT 11 kW. Fungerar bra och det kanske den gör ett tag till men jag har börjat fundera på vad jag ska göra när den lägger av. Har ett borrhål på 175 M aktivt som hittills räckt till men om jag har förstått att det nog är underdimensionerat med dagens mått. IVT/Bosch har nu kommit med ngt som de kallar kollektoråterhämtning som ska hantera en underdimensionerad borra. Vad tror ni, kan det vara en väg att gå istället för att kompletteringsborra eller tilläggsisolera/byta fönster. Har klippt in från Bosch användarmanual här nedan.

MVH/LOB

5 Kollektoråterhämtning Då den befintliga kollektorkretsen är underdimensionerad, t.ex. då man byter ut en äldre värmepump mot en ny och mer effektiv, finns det i vissa fall en risk att temperaturen i köldbärarkretsen blir för låg. Värmepumpens reglercentral kommer vid dessa tillfällen automatiskt att anpassa driften för att låta kollektorkretsen återhämta sig. Återhämtningen sker genom en patentsökt teknik som utifrån köldbärarkretsens temperatur anpassar effektuttaget till en nivå som passar den aktuella kollektorkretsen. Om kollektoråterhämtning är aktivt kommer denna teknik aktiveras är när temperaturen på köldbärare in E21.T10 sjunker under det fabriksinställda värdet. Beroende på var i landet värmepumpen installeras kan detta fabriksinställda värde behöva justeras. En tumregel för när en justering är aktuell är när temperaturen i marken/borrhålet är sådan att temperaturen på inkommande köldbärare i normalfallet kan förväntas hamna under -3°C. Periodvis kan denna anpassning innebära att kompressorns drift upplevs som mer oregelbunden än den annars skulle vara, detta är dock helt normalt. När tekniken för kollektoråterhämtning är aktiv indikeras detta i reglercentralens display. 6 Energimätning

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!