Ämne: Överdimensionera ny bergvärmepump för timpris?

[Alex7000]

Det är dags för ny bergvärmepump.
Dagens ivt på 11kW (10kW när det är kallt ute vilket är för lite) vill jag ersätta med 12kW.

En fundering är dock att gå på nästa steg 16/18kW beroende på modell.
Tanken är inte att plocka ut mer ur hålet per år men kunna skjuta lasten under dygnet för att bättre utnyttja spotpriserna.
Med ett extra borrhål kan man såklart göra det men jag tänker att mitt 200m får räcka.

Jag har dock inte sett ngn studie på hur pass bra det funkar att tillfälligt överlasta hålet.

Även vid laddning av duschvatten på morgonen vore det fint med extra effekt.

[Börje__]

Ingen som kan facit svarar..., så då försöker jag istället.

Vet du brine temperatuen i hålet på "sen vintern" när din 11kW pump går kontinuerligt?
Om du då istället ökar effektuttaget med en större pump för att "köra ikapp" borde väl brine temperaturen sjunka motsvarande x grader.
Har läst på detta forum man tappar ca 4%/grad i verkningsgrad med lägre brine.
Sen får väl även vp leverantören svara vad den ger i momenten effekt osv med denna setup.
Sedan blir det väl ändå ett överslag för att få ihop din total...?

Jag antar du har någon buffert typ betong golv samt arbetstank och likn.

[Rickard]

Mmm, för att kunna svara på om det kan vara lönsamt behöver vi veta om du har en arbetstank på typ 500 liter eller nåt liknande.
Annars är det väl vettigt kan jag tycka, om du är beredd att acceptera lite kallare inne om elpriset är högt under flera timmar, då är det ju bara blockera kompressorn de dyraste timmarna, och värma kapp när det blir billigare.
Lite beroende på hur mycket priserna varierar kan det vara lönsamt, men det bör nog skilja minst 25% på priset mellan dyrt och billigt för att det ska vara märkbart ekonomiskt.

Kolla också så att den 12 kW värmepump verkligen ger 12 kW vid höga framledningstemp, det är inte alls säkert.
Då är det säkrare att gå på nästa storlek.

[25fOCUS]

13 kW VP och på gränsen för ditt hål för ca 35 W per meter Med en VP på 16 kW så bör det vara ca 285 meter för 35 W uttag. Men kan gå med om nya som förändrar uttaget i hålet. Med en dum ON/OFF och ska gå på full fart så behövs en tank, min 1000 liter så kan det bli bra kallt i hålet.

[HBerggren]

Jag gissar det fungerar, du tar ju inte ut mer per år ur hålet än idag. Vilotiderna kompenserar sannolikt. Finns maskiner där ute med misslyckad projektering (för litet borrhål) och ändå går hyfsat år efter år.

[Alex7000]

Har en grad in när det är som kallast - december eller mars gav ganska lika under riktigt kall period.
Tar man ut mer effekt lär brine sjunka lite mer men å andra sidan har man ngt varmare berg än annars efter en lång paus.
12/12 var mer av ett exempel, sett till de bitvis tokiga timpriserna kunde det dock bli en besparing att undvika de värsta timmarna och sen ha möjlighet att ändå komma ikapp även när det är kallt och effektbehovet skulle motsvara konstant drift på en 12:a. 20% tapp i verkningsgrad vs 200% besparing på elpris.

Det vore intressant att se COP jämförelse vid samma effektuttag på mellan och stor:
3kW uttag på en 12:a (3-12)  och 3kW ut på en 18kW (4-18) ger on/off.
8kW uttag på en 12:a och 8kW ut på en 18kW.
12kW uttag på en 12:a och 12kW ut på en 18kW.

Vet du brine temperatuen i hålet på "sen vintern" när din 11kW pump går kontinuerligt?
Om du då istället ökar effektuttaget med en större pump för att "köra ikapp" borde väl brine temperaturen sjunka motsvarande x grader.

[Alex7000]

Ingen tank idag och inte så gott om plats heller. Att flytta timmar av lasten när det är smällkallt är nog max. Mer när det inte är allt för långt under nollan är utrymmet större.

Med högtempsystem från oljepannetid är jag väl medveten om begränsningarna på olika märken. Av de jag kikat på är det endast Nibe som håller måttet.
Thermia, IVT mfl klarar inte att hålla effekten vid 0/55 du får ut ~10kW.
Nibe har kapacitet över att köra kompressorn hårdare, COP faller men bättre än spetsel. S1255 klarar 12kW även vid 0/55.
Att inte kunna utnyttja effekten när det är kallt ute är ju märkligt - de optimerar för välisolerade hus med golvvärme för att få bästa SCOP vid 0/35.

Mmm, för att kunna svara på om det kan vara lönsamt behöver vi veta om du har en arbetstank på typ 500 liter eller nåt liknande.
Annars är det väl vettigt kan jag tycka, om du är beredd att acceptera lite kallare inne om elpriset är högt under flera timmar, då är det ju bara blockera kompressorn de dyraste timmarna, och värma kapp när det blir billigare.
Lite beroende på hur mycket priserna varierar kan det vara lönsamt, men det bör nog skilja minst 25% på priset mellan dyrt och billigt för att det ska vara märkbart ekonomiskt.

Kolla också så att den 12 kW värmepump verkligen ger 12 kW vid höga framledningstemp, det är inte alls säkert.
Då är det säkrare att gå på nästa storlek.

[Alex7000]

Låter man vattnet frysa till viss del kan man plocka ut väldigt mycket effekt.
Att gå från flytande till is motsvar en skillnad på 80 grader i vattentemp.
Under vilotiden tinar det igen.
På dygnsbasis är det inte större effektuttag så inget längre hål krävs.

Hade varit toppen med en vetenskaplig studie som belyser detta dock 

13 kW VP och på gränsen för ditt hål för ca 35 W per meter Med en VP på 16 kW så bör det vara ca 285 meter för 35 W uttag. Men kan gå med om nya som förändrar uttaget i hålet. Med en dum ON/OFF och ska gå på full fart så behövs en tank, min 1000 liter så kan det bli bra kallt i hålet.

[Börje__]

Det finns några saker att beakta, det jag sett.

Elpriset är oftast lågt nattetid
Elpriset är oftast högst, vardagsmorgnar samt när folk kommer hem på eftermiddagen.
Det är kallare på natten och tidig morgon än mitt på dagen.
Ingen som jobbar utanför hemmet märker av en komfortsänkning
Få dagar är jättekallt.
Det går därför oftast att filtrera bort dyraste timmarna utan en överdimensionerad pump

[Rickard]

Mmm, oftast, men inte när det är riktigt kallt, och elpriset är riktigt högt, och det är ju då man verkligen kan göra skillnad på fakturan om man har överdimensionerat med några kWh, inte ens det räcker troligen för att kunna skippa alla de dyraste timmarna, som kan vara 2-3 timmar på morgon, och 4-5 timmar på kvällen.

[Börje__]

När det är riktigt kallt värmer man lite sockrat vin &/eller häller upp en stor whisky, framför den sprakande braskaminen 🤩✌️,
och med blockerad elpatron! 😉

[Rickard]

Det går alltid hitta en anledning för en whiskey.
Du får hoppas på många kalla dagar. 

Det är väl lite det här jag vänder mig emot, att vi ska gå bakåt i utvecklingen och tvingas anpassa oss efter "man made" elbrist som resulterar i höga och flukuerande elpriser.
Vi hade ju ett robust CO2-fritt elproduktions-system som gav oss låga elpriser året om, men nu är det förstört av drömmare som inte har förmåga till konsekvenstänkande.
Sämre komfort, högre elpriser, mer CO2-utsläpp och ökad miljöförstöring är resultatet av den omställning vi hittills sett i Sverige och Nordeuropa generellt.
Kanske beror t.o.m kriget i Ukraina till delar på detta, om vi inte gjort oss beroende av deras gas är det inte säkert de hade gått in i Ukraina.

[Churchill]

Jag provade att stänga av under kallaste dagarna med 5 kr / kW men det blev kallt och tog lång tid att hämta hem med en knappt dimensionerad pump. Jag hade gått för den större för att kumma avlasta 4 timmar på morgonen och 4 timmar på kvällen då elen normalt är dyrast.

[Börje__]

Jag provade att stänga av under kallaste dagarna med 5 kr / kW men det blev kallt och tog lång tid att hämta hem med en knappt dimensionerad pump. Jag hade gått för den större för att kumma avlasta 4 timmar på morgonen och 4 timmar på kvällen då elen normalt är dyrast.

En större pumps fördel kan ju annars vara färre drifttimmar, om detta ger en längre livslängd.