Ämne: Trimmningstips önskas

[Avensis]

CTC shuntar ut sitt vatten. Volymförstorare i radiatorkretsen har inte något för sig alls. När kompressorn inte arbetar med vattenvolymen i radiatorkretsen direkt, kan volymen vara så stor/liten man bara vill. Delta T kan vara så stor/liten som helst. Flödet kan vara så stort/lite som helst.
Det är fördelarna med shunt. (nackdelar finns självklart också)

Volymförstorare före shunt är en god ide, men då måste man bygga om rördragningen.

Legionella är inte något problem. Det kan man glömma.

Tillskottsel? Brukar man tillskottsel till att få upp temperaturen i toppen av acktanken, vill man i någon grad också varma upp radiatorvattnet med el. Gäller även om man har shuntfördröjning till 240 minuter eller mera. Inte någon god ide alls.

Spetsning? Om man tycker att 40-46 gradigt tappvarmvatten är bra, kan man glömma spetsning.
Om man tycker att det är urkasst, spetsar man, men man måste spetsa till 60 grader för att undvika legionellarisken i spetsberedaren. (Slingan har fortfarande inte någon legionellarisk)

Spetsar man, kostar det ca 1000 kWh extra per år för genomsnittsfamiljen som förbrukar 5000 kWh/år till tappvarmvatten. Fördelen är att man alltid har massor av 60 gradigt tappvarmvatten.

Min fru sa att om jag inte kunde garantera vatten över 55 grader i kranen, kunde jag bara glömma att investera i en värmepump. 

[Harken]

Legionella uppstår i stillastående vatten under ca 48° om det finns bakterier som kan växa till. Det finns nästan aldrig i villa, så därför kan det anses som liten risk. Men om det finns kommer det att växa i slingan under en semesterresa eller liknade. Man löser det med att hetta upp vattnet eller spola ur slingan. Dock kan man inte skriva att man kan glömma det!

[Avensis]

Man löser det med att hetta upp vattnet eller spola ur slingan.

Precis. Öppna kranen och man har nix mera legionella i slingan efter nÃ¥gra sekunder tappning. SÃ¥ kan man glömma det 

Spetsberedare i serie med slingan? 10 minuter till och nix mera legionella.

http://www.boverket.se/templates/Page.aspx?id=1644&epslanguage=SV

[Uddo]

Vitsen med ett shuntat system och en arbetsvolym är förstås att man kan lagra en viss energimängd i arbetsvolymen, tanken. På så vis kan man få en hyfsad driftcykel på Vp utan temp.svängningar på radiator. Avensis har helt rätt i sitt resonemang om förstoring av rad. krets.


Nu angående spets/tillskott radiatorkrets och CTC.

Normalt vid tillksott/spets för radiator så är den blockerad så länge VP klarar effektbehovet.

I CTC är alltid spets tillåten på så vis att man styr mot en temp i övre delen av tanken vars börvärde alltid ligger minst 7 grader högre än bv för framledning. Den övre delen kyls dock hela tiden av den nedre kallare delen så ett visst läckage alltså alltid till radiator.

I min anläggning har jag identifierat två tillfällen när eltillskott absolut ramlar in antingen man vill eller inte.
- Det ena är vid avfrostning då tanken kan gå ner mot ca 30 grader, detta vatten kyler relativt snabbt ner även övre delen under dess börvärde.
- Det andra är när VP cirkpump går kontinuerligt och man är nära värmepumpens max (-3 grader hos mig). Givaren som styr VP känner i princip Vp framl.flöde och när temp når BVstopp (framl+5 grader) stannar VP, nästan omdelbart får den radiator retur på sig och efter bara någon minut minut är denna lägre än start.

  Det jag reagerat mot i styrningen är att trots att vi har Microcontrollerns hela kapacitet har CTC implementerat en vanlig termostat. Jag tycker natuligtvis att man i detta driftläge borde styra pÃ¥ retur till VP istället, och ev. med PID eller med en kombination av detta.

PS
Om slingan rymmer 5 l och är dim 22, borde det inte handla om ca 15m då?
DS

 

[erp]

Slingan består av ett kamflänsrör enligt ett produktblad från CTC och längden uppges till 25m och vattenvolymen till 5,7 liter. Om det är ett 22mm rör, så är väl kammen 22mm och rörets innerdiameter runt 8 mm. Jag vet att ett 28mm kammflänsrör har en innerdiameter på 8,5mm och flänsen ligger lindad som en spiral omkring röret.

[erp]

Uddo måste ha en anläggning som inte fungerar som den ska.

Jag kollade just en avfrostning. När avfrostningen inleddes var temperaturerna 53 ºC i övre pannan och 48 ºC i nedre pannan. Efter 2-3 minuter var avfrostningen klar och kompressorn vände. Nu var temperaturerna 53 ºC i övre pannan och 44 ºC i nedre panan. Efter ytterligare 3 minuter var temperaturerna 48 ºC i nedre pannan och 53 ºC i övre pannan. Ingen elpatron har varit inkopplad under avfrostningen.

Uddos påstående om temperatursänkningar i pannan under avfrostning är fullstädigt oförklarligt, i min anläggning sjunker temperaturen ett par grader i nedre delen och inte något alls i övre delen, och någon elpatron kopplas aldrig in. Min panna har förbrukat 12 kWh under de 12 första dagarna i december, något eltillskott pga avfrostningen förekommer inte.

//Ronnie

[Uddo]

Hej

Tack för info om växlarslingan.

Uddo måste ha en anläggning som inte fungerar som den ska.

Jag kollade just en avfrostning. När avfrostningen inleddes var temperaturerna 53  i övre pannan och 48  i nedre pannan. Efter 2-3 minuter var avfrostningen klar och kompressorn vände. Nu var temperaturerna 53  i övre pannan och 44  i nedre panan. Efter ytterligare 3 minuter var temperaturerna 48  i nedre pannan och 53  i övre pannan. Ingen elpatron har varit inkopplad under avfrostningen.

Det ligger nog något i det.
Mycket intressant med erp värden under avfrostningen. Jag ska försöka logga anläggningen så jag har ett ordentligt underlag.

AngÃ¥ende oljud som jag nämnt tidigare sÃ¥ lÃ¥g hetgasröret mot kÃ¥pan/maskinhöljet. 

Nedan finns utdrag ur de anteckningar jag fört men de är inte sÃ¥ detaljerade (Varmvatten ingÃ¥r inte utan har körts i separat VVB under perioden). De tillfällen el är 0 har jag provat att blockera patronerna. Utetemp är lite missvisande dÃ¥ det är momentan temp vid avläsningstillfället. 

Datum	Utetemp °C	VP h	Elp förbr. kWh
lö 01	3	17	0
sö 02	5	13	4
må 03	4	14	9
ti 04	-5	19	1
on 05	7	19	4
to 06	7	10	0
fr 07	6	12	1
lö 08	-1	16	3
sö 09	2	19	3
må 10	1	17	2
ti 11	0	19	1
on 12	-9	-	-

Uddo

 

[Harken]

I min värld skall det vara 24 timmar VP INNAN det blir någon el på patronen, eller???

[SW]

Hej

Min granne (Ecoel + Ecoair) hade en diff på 4° mellan ingående och utgående vattentemperatur till/från VP.
Vi kollade med "mekaniska" termometrar.
Laddpumpen i Ecoel gick på högsta farten av tre lägen.
Vi sänkte till mellanläget och hoppades att diffen skulle öka till ca 7°.
Är inte det en önskvärd diff
Den ökade först till 7° men stabiliserades sedan till 4-5°.
Tänker vi fel?
Varför ändrades inte diffen ?

Obs! Kompressorn gick hela tiden.

Vi tänkte kolla diff på radiatorsidan senare.
Visst är det väl så att diffen skall vara ca 6 - 8° mellan stigare och retur ?

/sw

[Uddo]

I min värld skall det vara 24 timmar VP INNAN det blir någon el på patronen, eller

I min med!

Om man kör allt varmvatten och har stor förbrukning kan man se det som spets till VV, men om man som jag har mkt liten förbrukning är det ingen bra affär. Jag tröstar mig med att det har varit sämsta driftsfallet hittills.

Jag har haft kallt några morgnar och nu vet jag varför.
VP har inte orkat, vilket är lite tidigare än beräknat. Därför en undertemp på rad. på ca 3-4 grader i 3h (fördröjn.shunt) dvs ungefär 16 kWh underskott (3*1,6*3*1,16).
Shunten öppnar sedan men gör en översväng på temp och stänger igen. Nu kommer det dumma, då nollställs räknaren igen! Har satt 45 min fördröjning vilket fungerar, hade velat ha en frånslagsfördröjning också.

Hoppas kunna sätta in mätning om det blir lite mildare, börjar med tillförd/avgifen effekt till VP så får vi se. Hoppas kunna logga tempvärden direkt på maskinen också men har inte kommit på hur. Ska linjelyssna på kommuikationen när jag får tid och se om det leder någonstans .
 

[Uddo]

Mm lite konstigt om det är en 107?
Kanske har det med glide att göra, jag läste lite som ACE skrivit men kan inte omsätta det till detta, kan för litet för det. Är ingen kylkille jag.

Jag kör på läge I och har diff ca 5 grader (Mäter med IR febertermomter för öra). Då har jag ca 10 m 22 rör 28mm slangar och ett R25 IVT smutsfilter. Antingen är tryckfallet mkt litet /flödet högt, eller så går maskinerna sämre än väntat.

Försökte räkna pÃ¥ flöde. Jag fick tag i tryckfall över växlaren men har ingen pumpkurva .   

[Gäst 999]

hallÃ¥...iom att ctc ea inte jobbar direkt mot radiatorsystemet sÃ¥ spelar eltat över radiatorslingan inte  sÃ¥ stor roll pga att pumpen hela tidden jobbar mot ecoeltanken, sen diffen mellan inkommande & utgÃ¥ende skiftar ju med panntempen & utetempen detta finns tabellr i instruktionsboken för ea...

[Uddo]

Men nu pratar vi väl temphöjning över maskinen, dvs vilken effekt vi tar ut?
Dessutom ger manualen inte svar på SW fråga, varför ökar inte temp vid lägre flöde?

[Uddo]

Uddos påstående om temperatursänkningar i pannan under avfrostning är fullstädigt oförklarligt, i min anläggning sjunker temperaturen ett par grader i nedre delen och inte något alls i övre delen, och någon elpatron kopplas aldrig in. Min panna har förbrukat 12 kWh under de 12 första dagarna i december, något eltillskott pga avfrostningen förekommer inte.

När jag sänkte pumphastigheten fick jag heller ingen eller liten tempsänkning.


PS
I övre tanken vid avfrostningen alltså
DS

[Gäst 999]

kolla hetgastempen på samma gång.... studs