Ämne: Trimmningstips önskas

[erp]

Instämmer med föregående. Dessutom, sätter man shuntfördröjningen till mer än 240 min, så spärras shunten, och öppnar aldrig mot elpannan.

Om man vill minska antalet starter, kan man öka dfferensen mellan start/stopp. Den är förinställd till 5, om man ökar till 6 så har man ökat med 20% och då borde pumpen gå 20% längre varje gång. ökar man till 7, så innebär det 40%. Det här fordrar att man kan installatörskoden.

//Ronnie

[SW]

Om man vill minska antalet starter, kan man öka dfferensen mellan start/stopp. Den är förinställd till 5, om man ökar till 6 så har man ökat med 20% och då borde pumpen gå 20% längre varje gång. ökar man till 7, så innebär det 40%. Det här fordrar att man kan installatörskoden.

//Ronnie

Hej
Hur är det med installatörskoden - är den generell eller individuell för varje installation?

/sw

[erp]

Prova : 372

Det gäller på min.

//Ronnie

[Uddo]

HallÃ¥ jag läste Uddos inlägg om trimningstips & hans funderingar & klagomÃ¥l och tanken slog mig direkt: har du förstÃ¥tt hur  pannan & pumpen fungerar?
jag tror inte det och du skulle nog läsa lite mer hur den funkar & hur den är uppbyggd, tex "jag har ställt in ett delta på 5 grader för att gasen skall fullkondensera för att den har glide" det enda du kan ställa in på en ecoel är differanssen mellan tempen på starterna, trågvärmare efterfrågar du också
under nollan sÃ¥ gÃ¥r alltid cirkpumpen till ytterdelen för att hÃ¥lla den varm. Pannvolymen är mycket litet är en annan sak du framför 223 liter är pannan pÃ¥, det klarar dom mesta sig pÃ¥, om du vill spärra elpatronen i botten av tanken sÃ¥ sätt startfördröjningen pÃ¥ 240 min sÃ¥ är den spärrad, Vet du att när shunten kommer ungefär till hälften sÃ¥ börjar pannan ta vatten frÃ¥n övre delen till radiatorerna...........    jag vet inte om man skall dömma ut en styrning sÃ¥ om man egentligen inte vet vad man pratar om eller inte satt sig in i hur pannan funkar

Jodå Nisse - Gurra jag är helt på det klara med anläggningens funktionsprincip, men för att ha rätt utgångsläge för vidare diskussioner:

- Patronen i botten är alltid spärrad under VP-drift.
- Fördröjningen för shuntventilen är inte för patronerna, utan endast för öppning av den bivalenta shuntens andra port.
-...och justering av delat över VP görs naturligtvis mha ev. instrypningsventil och Cirkpump-inställning.
- Den användbara volymen, dvs den som VP "ser" är uppskattningsvis 2/3 av de 223, dvs ca 150 liter.
- Att cirkpumpen går innebär ju inte att kompressorn hålls varm, jag vet inte hur en scroll reagerar men för en kolvkompressor kan en kallstart var förödande. Hur tänkte du här?


Jag tycker nog att jag vet vad jag talar om, min åsikt baseras på erfarenhet från 60 talet igångkörningar av anläggningar i storleken ca 5 - 200 kW under 80-90-talet. Dessutom har jag skrivit styrprogram för VP och fjärrvärme med bl.a. exomatic (numera regin), autolog mfl. , samt "avancerad" felsökning av problemanläggningar på kunsultbasis. Jag skulle ju kunna vara en klant ändå naturligtvis men det borde ju minska risken för det i af.

Huvudproblemet med CTC anläggningen är som jag ser det att använda den lilla volym som finns effektivt och det som sätter gränsen för det är styrningens utformning. Gör man inte det försvinner vinsten med att ha en arbetsvolym att shunta från och man kan lika gärna köra flytande kond. direkt mot radiatorkretsen.

Uddo

[SW]

Hej UDDO och alla andra intresserade

Då kanske du har någon sunpunkt på hur man bäst använder en varmvattenberedare.
Nedan min tidigare fråga:

Hej
EcoAir + EcoEl är utgångspunkten.
Om man har en varmvattenberedare, 200 L, "över".
Alt 1.
Använda beredaren som accumulator, volymförstorare på radiatorsidan.
Alt 2.
Använda beredaren som slutvärmare av varmvattnet och alltså endast förvärma det i EcoEl´s
varmvattenslinga.
Vilket alternativ tror ni är bäst ?
God Helg på er alla på detta underbara forum.

/sw

[Uddo]

Om berederen är bra isolerad alt.2

Ställ då ner temp så långt det går i övre pannan och låt Vp köra så mycket den orkar mot radiator utan tillskott. Vattnet förvärms i tanken till radiatortemp och under sommardrift körs ju hela tanken upp till hög temperatur.
Kanske bör du räkna på totala effektförlusten (värmen som läcker till omgivningen) i relation till varmvatten förbrukningen.

Som jämförelse: Från min anläggning får jag ca 42 grader vid 10l/min när övre tanken/pannan är 50-55 grader. Vid större tappning sjunker det till ca 30.


Eftersom du funderat på volymförstoring, hur stor är rad.kretsen?

[SW]

Tack UDDO

Radiatorernas Volym har jag beräknat till ca 90 liter.
Hälften har jag volymuppgift på. Andra hälften har jag uppskattat.
19 st radiatorer, 14.848 W,  Dt30.
Ca 66 W / m².

Tillkommer ledningsvolym - svårt att uppskatta ?

/sw

[ROLPeR]

Hej UDDO och alla andra intresserade

Då kanske du har någon sunpunkt på hur man bäst använder en varmvattenberedare.
Nedan min tidigare fråga:

Hej
EcoAir + EcoEl är utgångspunkten.
Om man har en varmvattenberedare, 200 L, "över".
Alt 1.
Använda beredaren som accumulator, volymförstorare på radiatorsidan.
Alt 2.
Använda beredaren som slutvärmare av varmvattnet och alltså endast förvärma det i EcoEl´s
varmvattenslinga.
Vilket alternativ tror ni är bäst ?
God Helg på er alla på detta underbara forum.

/sw

Varför? Bara för att man har något över så behöver man inte använda det.

1. Vad är syftet?

2. Räcker inte varmvattnet till? Om det gör det varför tillverka varmvatten med ren El när värmepumpen kan göra det billigare.

MVH // Rolle

[Uddo]

Varför? Bara för att man har något över så behöver man inte använda det.

1. Vad är syftet?

2. Räcker inte varmvattnet till? Om det gör det varför tillverka varmvatten med ren El när värmepumpen kan göra det billigare.

Jag kanske kan ge ett svar som gäller för min anläggning.
I princip har du naturligtvis rätt men i mitt fall går det åt mer el bara för att hålla övre delen varm än vad min elberedare förbrukar för varmvattnet totalt.
Bättre alltså att låta VP jobba på lägre temp mot radiator. TVV förvärms och spetsas med el.
Vid sommardrift går systemet på hög temp och då blir det fråga om mycket lite spets.

Hur total ekonomin beror helt pÃ¥ förlusteffekten i beredaren och vilken förbrukning man har, jag har mycket smÃ¥ förluster (NIBE 100l med botten ansl. och total vattenförbr 70 m3/Ã¥r). 

Uddo

[SW]

Hej

Syftet med VOLYMFÖRSTORARE är att få bättre arbetsförhållanden för VP genom färre starter /längre gångtider.

Syftet med att användning som Slutvärmare av tappvarmvattnet är att "låta VP jobba på lägre temp mot radiator"
och få en ökad varmvattenkomfort.

Vår beredare är en Nibe Compact -Cu 200 L från början av 2007.
Den bör väl vara utmärkt ur förlustsynpunkt.
Vi förbrukar 130 m³ enligt debiteringen.

/sw

[erp]

Jag tycker det är ett mycket märkligt resonemang här. Min panna går aldrig in med någon el för att värma tappvarmvattn, det klarar värmepumpen utan vidare. Pannan går bara in och spetsar när radiatorerna kräver mer värme än vad pumpen kan ge. Det finns ju 233 liter varmt vatten som värmer varmvattenslingen och så länge man inte använder extremt mycket varmvatten ska inte pannan behöva gå in. Pumpen kör ju för övrigt upp temperaturen till 55 ºC var fjärde start när den inte går på sommardrift, så i regel ligger temperaturen runt 50 ºC i övre pannan utan någon spets från elpatron, att värma varmvatten med el måste vara förkastligt.

Under sommarmånaderna gör min panna av med cirka 5 kWh per månad, det är väl det som går åt för cirkulationspumparna. Det verkar som jag ser det vara något fel på UDDO´s anläggning, jag tänker på missljuden han pratade om också. Min pump hörs knappast och inga märkvärdiga ljud vid avfrostning heller.

//Ronnie

[Harken]

Legionella kan uppstå i stillastående vatten under 50°, varför man bör elda på litet över denna temp i bland. Risken är dock liten i en villa och där man har god omsättning på vattnet.

[erp]

Legionella är inget problem i EcoEl, där tillverkas varmvatten i en 25m lång kopparslinga som går genom båda pannsektionerna. Slingan rymmer 5,7 liter vatten, så det står aldrig stillastående vatten någon längre tid här.

//Ronnie

[Harken]

Nej, det tror inte jag heller, men om man är på semester ett tag då...?

Är det inte så att CTC vill att man skall ha på elpatron så att man ibland eldar på litet för att döda bakterierna?

Jag kör själv sommartid med min trimmade 105 fast kondenserad mot panna och efterföljande beredare som är avstängd och VVC gör att beredaren blir varm. Fast då har jag tvingat upp 105 ca 5 § extra och är säker på att undvika legionella. Sen blir vattnet litet rejälare vid 60° i stället för knappa 50.

[erp]

Hej Harken!

CTC skriver i sin manual att pannan innehåller ingen beredare utan är försedd med en kamflänsslinga av koppar, varför temperaturen kan hållas låg utan risk för legionellabakterier. Men vi är nog överens om att vet man bara om riskerna med legionella, så vet man nog också hur man ska handskas med sina apparater. Har man varit iväg länge, så räcker det med en dusch, så har man nytt varmvatten i en EcoEl.

MVH Ronnie