Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Per Lu
« skrivet: 31 mars 2011, 10:08:25 »

Nu har jag installerat min COOLIX 3810W i mitt garage och kört den några timmar vid olika utetemperaturer (mellan 0 och +6 grader) .

Jag köpte mig 2 digitala termometrar från JULA ( http://www.jula.se/digital-termometer-133848 )
och satte den ena givaren vid luftintaget mitt ovanpå inneenheten (fastklämd mellan filter och plastgaller) och den andra givaren rakt under den första givaren men i luftutblåset (före det vridbara utblåsningsspjället)
En tredje digital termometers givare sattes framför plastgallret på uteenheten så att den mäter temperaturen på den luft som sugs in i förångaren.
Inneenheten var inställd på fläkthastighet high, läget heat och med utblåsningsspjället ställt för maximal utblåsning neråt.

Tyvärr har det inte varit kallare än 0 grader här i Göteborgstrakten men mina temperaturdifferenser ligger någon grad över den första kurvan i denna tråd. Då jag inte vet hur noggrant mina termometrar visar (dom visar dock mycket lika temperaturer runt 0 grader och +20 grader) så kan man väl säga att min lilla COOLIX har den kapacitet som kurvan här ovan visar.

Då ser jag med spänning fram mot nästa kalla vinter.
Planerar också att isolera den så som TUCSONOR gjort.

Skulle också vara intressant att installera en temperaturlogger på den. Men då måste jag lära mig pumpen bättre för just nu vet jag inte vilka temperaturer jag i så fall borde logga. Har sett en tråd är på forumet där temperaturerna mättes på en väldig massa ställen och jag förstår inte varför än.

Per L
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 26 mars 2011, 13:16:29 »

Jeg har to digitale termometre kjøpt vis eBay, http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30638.msg350012#msg350012
Leser du dette inlegget fra meg finner du mange målinger med effekt malt: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30638.msg363537#msg363537 Dette er data før jeg koblet ut varmekabel som trekker 85W.

Etter dette har jeg ordnet en løsning for å ta ut mer varme fra pumpen. Vekler ut varme fra returen med kondensat til pumpen. Ser at COP har økt betraktelig på pumpen på lav last etter den installasjonen. Årsaken er, tror jeg, den at kondensatet ved pumpen holder høyere temperatur nå (når vannet i buffertank er oppvarmet til maksimal temp) enn når det kjøles ned tross ektra isolering av retur. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41001.msg388238#msg388238

Jo høyere du kan få beholdt temperaturen på pumpens ekpansjonsventil, jo bedre COP og avgitt effekt. Derfor, et punkt å måle kunne være på ekspansjonsventilen, og så isolere ekstra på rørpakken og hurtigkoblingen på utedelen og se hvor mye mer du får økt temp på ekpansjonsventil. Å vite temperaturen gir ikke annen info enn om du går til en bedre driftsbetingelse.
Skrivet av: Per Lu
« skrivet: 26 mars 2011, 10:15:56 »

Med vilka termometrar mäter ni temperaturerna?
Sådana här http://www.clasohlson.se/Product/LargeImageViewer.aspx?Path=/Archive/Images/Products/Hi/32-8780.jpg
Sådana här http://www.clasohlson.se/Product/LargeImageViewer.aspx?Path=/Archive/Images/Products/Hi/36-2907_1.jpg
Eller kanske med en temperaturlogger som tex den här http://www.energibutiken.se/11-16-thickbox/rtlogger-temperaturlogger.jpg

Den senare använder jag med 11 givare till min bergvärmepump och den mäter noggrant (alla givare inom 0,5 grader). Dock är det viktigt hur man monterar givarna. Med givare fastsatt med värmepasta och buntband innanför isolering på ärgat kopparrör (på tex KB-rör) blev inte mätningarna tillräckligt noggranna. Bra blev det dock när jag först slipade rent kopparröret och sedan satte fast temperaturgivaren med buntband och värmepasta.

Mäter ni eller har ni tänkt mäta fler temperaturer på era pumpar. I så fall vilka temperaturer mäter ni och har ni några mätdiagram att delge oss?

Per L
 
Skrivet av: Plopp
« skrivet: 26 mars 2011, 00:48:01 »

Som TUCSONOR så väl beskriver är det många parametrar som spelar in vi mätning av effekt av värmepump men är i huvudsak luftflöde, och de fabriksuppgifter som uppges är inte är så lätt att kontrollera i hemmamiljö. Även lufttryck och luftfuktighet har en viss påverkan om än inte lika mycket. I mina mätningar valde jag att gå på det lägre värde på luftflöde som uppges (580) 550m3/h, även lufttryck och luftfuktighet är medtaget i beräkningen. Temperaturmätningen över innerdelen är fast monterad för att ge likartade värden. Mätningen på intagsidan är ca 5cm från insuget och brukar i mitt fall  ligga ca 2gr över den rumstemperatur som jag avläser i rummet (åter cirkulation). Vi brukar vilja ha 22gr rumstemp så temperaturen till pumpen blir 24gr(inte helt optimalt). Uttemperaturen mätes 5mm från utloppet för att få minimal inblandning av rumsluft. De COP värden som kan avläsas i grafen som jag laddade upp kan tyckas låga men förklaras med att värmeslingan (85w) för varmhållning av utedelen ligger på. Jag förväntar mig att den stänger av nu vid +7 och COP bör då bli runt 3.5 (Jula spec 3.65). Nya mätningar pågår!
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 25 mars 2011, 22:32:12 »

Hei.

Temperaturhøyningen og luftstrømmen gjennom innedelen er input for å beregne avgitt effekt. Men så er det knyttet mange usikkerheter til dataene. Spesielt luftstrømmen. Den er nok den største ukjente. Likeså er dette med hvor nært man måler temperatur, er det virkelig i den oppvarmede luftstrømmen. Det er viktig å måle helt inntill liftinntaket, og heslt inne i kanal på veg ut. Kun få cm fra utløpet er luften allerede blandet med inneluft grunnet den turbulente luftstrømmen.
Jeg har kontrollert luftstrømmen med en vindmåler. Målte på 10 punkter over bredden. Målte tversnittet i utløpet, og finner så den samlede luftstrømmen. Faktisk ikke langt fra oppgitte data.
Det er også slik at jo varmere lufen som komme inn er jo mindre vekt/masse er det som går gjennom innedelen. Det gjør at den spesifikke varmekapasiteten variere med hvor varm luften som trekkes inn er. Til sist spilller også luftfuktigheten inn.
Skal man måle eksakt må man ka kontroll på alt dette, men til å følge med på en spesifikk pumpes variasjon med ulike driftforhold holder det med å måle temperaturhøyningen og kjenne til volumstrømmen.
Det går å kalibrere sine data, ved å gjøre en måling når det er +7 ºC og definere den temperaturdifferansen man da har med at effekt er 3810W.

Når det gjelder Jula's data, tror jeg at PLOPP er inne på riktig årsak, det er nok avgitt effekt inkl. avfrostinger.
Skrivet av: Plopp
« skrivet: 25 mars 2011, 20:40:31 »

Det ser ut som om de effektuppgifter som du fått inkluderar avfrostcykeln. Det blir då ett steg i kurvan ungefär vid 5gr då pumpen börja avfrosta. Avfrostningen brukar vara mellan 7-10min då pumpen står still och inte levererar någon värme. Avgiven effekt per timme blir då relativt den tid som pumpen står still. Jag har gjort en mängd praktiska mätningar under vintern och de uppgifter som du fått stämmer ganska väl med det jag mätt upp. Fast mina ser lite bättre ut speciellt vid lägre temperatur :). I beräkningen så har jag gått på ett luftflöde på 550m3/h det finns även uppgifter på 580m3/h. För att inte få några "glädjesiffror" valde jag det lägre värdet.
Jag har städat bort många mätpunkter för att få bättre läsbarhet.
Skrivet av: Per Lu
« skrivet: 25 mars 2011, 09:18:50 »

Ja, det vore intressant att göra några kapacitetsmätningar själv.
Jag har med stort intresse läst många av dina inlägg här på forumet och om jag har förstått rätt så mäter du avgiven effekt som temperaturhöjningen på luften som går genom inne-enheten samt hur stort luftflöde som går genom inne-enheten.

Vad jag dock inte riktigt förstått är hur du mäter luftflödet. Jag inbillar mig tex att man inte kan utgå från de luftflöden som anges i broschyrer (580 m3/tim). Denna siffra måste vara mycket osäker så länge som man inte vet vilka förutsättningar som gällde då denna siffra tagits fram.

Dessutom skulle jag inte bli förvånad om tillverkare hellre anger lite för bra värden än lite för dåliga (tex kört utan filter, med lite för hög spänning, inne-delen placerad längre från taket än i monteringsanvisningen osv) för att imponera på oss som jämför olika värmepumpars tekniska data innan vi köper en pump.      

Per L
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 24 mars 2011, 21:56:40 »

Jag ser nu att jag var otydlig i mitt inlägg här ovan!
Jag har inte mätt kapaciteten själv utan frågat JULA om dom har sådana kapacitetsvärden på pumpen.

Jag fick då bilagda excel-fil av dom.

Per L

Ser at input effekt ved -7 ikke er mer enn 0.81kW, mens jeg har regnet at input over hele temperaturområdet er 0.97.
Du får stole på at Jula's tall er riktige, da de nok er fra Midea (Midea er de som lager pumpene) og dermed stemmer.
Det beste vil dog være å gjøre noen praktiske målinger på egen hånd, så ser du selv hvordan det står til med avgitt effekt alt etter utetemperatur.

Skrivet av: Per Lu
« skrivet: 24 mars 2011, 20:45:28 »

Jag ser nu att jag var otydlig i mitt inlägg här ovan!
Jag har inte mätt kapaciteten själv utan frågat JULA om dom har sådana kapacitetsvärden på pumpen.

Jag fick då bilagda excel-fil av dom.

Per L
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 24 mars 2011, 16:37:36 »

Hei.

Data har jeg fra en eier som har målt på sin, lik den du kjøpte. Det med isolering er kalkulert ut fra forventet +25% forbedring.

Ser dine tall har en "knekk" fra de nominelle 3810. Kan du gi en kort beskrivelse på hvordan du målte, for litt merkverdig den knekken på effektkurve fra +7 til +4, hvor det så går lineært ned parallelt med mine tidligere data.
Skrivet av: Per Lu
« skrivet: 24 mars 2011, 10:39:18 »

TUCSONOR:

Vad heter den COOLIX 3810 som du ritat effektdiagram för här ovan (med och utan isolering) och var har du fått siffrorna från?

Jag köpte mig en sådan on-off värmepump för en vecka sedan på JULA och den heter JSC2-12HRN1-QE

I går fick jag följande kapacitetssiffror för min pump från JULA:

+7 grader ute= 3,81 kW värmeeffekt
+4 grader ute= 3,12 kW värmeeffekt
0 grader ute= 2,67 kW värmeeffekt
-5 grader ute= 2,10 kW värmeeffekt
-7 grader ute= 1,94 kW värmeeffekt

Effektsiffror vid lägre utetemperatur fick jag inte så jag antar att effekten vid -15 grader är låg.

Det är ju mycket sämre siffror än i ditt diagram för en COOLIX 3810 pump!

Per L
Skrivet av: Emans
« skrivet: 23 januari 2011, 01:57:25 »

Man får det man betalar för......................... Thumbsup
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 23 januari 2011, 00:31:08 »

Hei igjen Tucsonor!

Begge pumpene var stilt til laveste hastighet og til 30 grader, og som sagt den lille ga betydelig mere varme. Kan hende noe skyldes mindre lufthastighet fra den lille.

Vel, vel....
Interessant med denne isoleringen. Skal prøve det når jeg kommer til Norge, men det er nesten for godt til å være sant, og da bruker det jo heller ikke å være det...Hehehe.
Du får prøve isolering når du er kommet hjem.
 Som sagt, den lille kjørte på 100% effekt for den kan ikke annet. Inverter er inverter, gikk neppe på 1kW kompressorfart som den lille gjør. Derav ulik følt effekt. Om de var satt på 30 grader, så betyr ikke det at inverteren trekker 100% kompressoreffekt. Var sikkert 24-25 grader i butikken rundt pumpens innedel, og da kjører den ikke for fullt.
Hva gjelder isolering, så får du bare prøve. Men ta noen gode temperaturmålinger før du isolerer så det blir en kvalitativ god sammenligning av hva du fikk for effekt ut av pumpen før og etter isolering. Ta også tiden på hvor lenge den bruker på avising, før og etter isolering (Under samme utetemperaturforhold)
Og finner du ut at det var for godt til å være sant, så ta av all isoleringen som originalt er der og se hvordan det tar seg til studs



 

Skrivet av: Perjohan
« skrivet: 22 januari 2011, 21:00:21 »

Hei igjen Tucsonor!

Begge pumpene var stilt til laveste hastighet og til 30 grader, og som sagt den lille ga betydelig mere varme. Kan hende noe skyldes mindre lufthastighet fra den lille.

Vel, vel....
Interessant med denne isoleringen. Skal prøve det når jeg kommer til Norge, men det er nesten for godt til å være sant, og da bruker det jo heller ikke å være det...Hehehe.
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 22 januari 2011, 20:36:35 »

Hei PerJohan

Du merket nok forskjell. Og årsaken var nok den at den lille on/off gikk på 100% kompressorkapasitet. Mens invertermodellen ga det den der og da mente var nødvendig for å holde temperaturen.
I tillegg blåser invertermodellen ca 20% mer luft enn den lille, slik at på samme avgitte varmemengde blir utblås lavere i temp på inverter mot on/off samme avgitte varmemengde.

Det har jo blitt en del kurver, så det kan sikkert gå å lese seg litt skakk. I alle fall, min inverter avgir 4kW når det er -15 grader ute, vell og merke etter jeg hadde isolert ekstra. COP på pumpene er derimot rimelig like, men når den store invertermodellen kan "spise" mer enn det doble i strøm så avgir den deretter mer også enn den lille. Tror du sammenligner COP kurven på inverter med effektkurven på on/off. Siden on/off et på ca 1 kW blir tallene kw og COP like, derav forvirret :o
Skrivet av: Perjohan
« skrivet: 22 januari 2011, 19:24:40 »

Hei TUCSONOR
hvis du fortsatt henger med.

Interessant med disse grafene dine.
Men de viser jo at invertermodellen på 5,4Kw ikke varmer mere enn on/off-modellen på 3,8Kw.
I tillegg så er invertermodellen dobbelt så dyr.

Jeg var innom en Jula-butikk på Mo, og der sto begge utgavene oppkoplet side ved side.
Den lille Coolix`en ga merkbart atskillig mere varme enn invertermodellen.
Nå blir jo testen ikke direkte sammeliknbar med virkeligheten, da både inne og utedel sto inne i butikken, men slik var altså resultatet, og det indikeres jo også ut fra dine grafer.
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 20 december 2010, 21:12:56 »

Hei.

Jeg anbefaler å ta en titt på hvordan ytterdelen er isolert. Jeg har etterisolert min Coolix Inverter, og kan dokumentere 33% økt avgitt effekt ved -13 grader (Som har vært laveste sammenlignbare temperatur før og etter isolering)

Om det er samme for 3810 pumpen vet jeg ikke, men skal bli svært overrasket om det står bedre til for den enn i min inverter.

Får man 25% forbedring skal den lille Coolix avgi ca 1.9 kW ved -20, ikke 1.5kW

Les mine erfaringer her: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38276.0
Skrivet av: Josth
« skrivet: 20 december 2010, 16:59:20 »

Med hjälp av diagrammen försökte jag jämföra Coolix 3810 med IVT LLVP för ett garage på energiberakning.se. Resultatet blev att med Coolix är energiförbrukningen lägre än med IVT Nordic Inverter 09FR-N !?!  ::)  Men kan sedan konstatera att det är vissa fel i den statliga energiberäkningen. Båda pumparna beräknas ge 99% energitäckningsgrad vid Bromma DVUT -17,1C och detta är fel. En Coolix 3810 kommer ensam att klara lägst -12C för att hålla +10C i mitt 34 kvm garage utifrån diagrammen ovan och den isoleringsstandard jag tidigare räknat fram med hjälp av energiberakning.se och använder som indata i båda fallen. När man definierar Coolix med en datasträng temp/effekt/cop får man i alla fall fram ett rimligt värde på behov av effekt el-spets vid DVUT (drygt 900 Watt) för denna. IVT Nordic Inverter 09FR-N påstås inte behöva någon el-spets effekt vid DVUT i mitt garage som då behöver drygt 2600 Watt värmeeffekt brutto. Enligt Energimyndighetens test av IVT'n 2006 gav den 2,1kW vid -15C och innetemp +20C. Vid +10C innetemp blir effekten lite större men osannolikt den klarar 2,6kW även teoretiskt och kanske den i praktiken saknar underhållsvärme så det skulle blivit problem med avfrostningarna. Den större nyare modell 12 KHR-N klarar vid -15C ute att ge 3,4 kW med +20C inne samt 3,6 kW med +10C inne. En bra pump för ditt garage!
Skrivet av: Josth
« skrivet: 20 december 2010, 12:17:05 »

Mitt garage byggt -97 har genomsnittligt U-värde ca 0,68W/K&m2 för omslutande ytan. 145mm gullfiber i tak, 95mm i väggarna, 32mm isolerat portblad, 3st 2-isolerglas fönster men oisolerad betongplatta. Räknat med samma U och klimatzon på ditt garage ganska stora volym blir effektbehovet vid +15C inne och -10C ute 3170 Watt för enbart transmissionsförlusterna, dvs utan ventilationsförlusterna. Mycket av detta beror på den oisolerade plattan. En Coolix 3810 ger utifrån diagrammet ovan ca 2350 Watt vid -10C. En Coolix 3520 ger ca 2170 utan hänsyn till avfrostningarna. Alltså behöver du då en extra elradiator på minst 1200 W för att hålla värmen med liten självdragsventilation kring 0,15oms/h vid -10C ute.

Man kan också säga att vid konstant -10C ute räcker en Coolix 3520 för att i bästa fall hålla drygt +6C grader i ditt garage utan extra värme från lampor osv om det har samma U-värde och klimatzon som mitt.
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 19 december 2010, 23:27:31 »

Hei.

Teoretisk kontroll, må anta at effekt 970W stemmer og maks luftstrøm gjennom innedel er 550m3/h som manual sier.

Den her tråden viser noen verdier, som om man antar er tatt ved romtemperatur 20 viser at graf ikke er så langt fra riktig.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23540.msg238102#msg238102

Har også data fra en eier i Norge med samme pumpe.

"kalibrerer" man så opp mot oppgit COP ved +7, blir det denne grafen.

Selv har jeg en Coolix inverter jeg har logget data på, og fått opp COP på. Der har jeg mål virkelig luftstrøm og temperaturøkning over innedel, samt avlest tilført effekt.

Skrivet av: BJohan
« skrivet: 19 december 2010, 23:09:10 »

Intressant! Har du koll på cop som funktion av temperatur?
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 18 december 2010, 21:15:12 »

Avgitt effekt fra pumpen som funksjon av uttemperatur:
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 18 december 2010, 21:05:58 »

Ut fra kunnskap om prestasjonen til pumpen fra andre eiere kan du forvente temperaturforhøyningen vist i figur nedenfor.
Ta romtemperaturen og legg til verdi du leser ut av grafen. Det er temperaturen du skal forvente å få ut fra pumpen.
Skrivet av: alfamats
« skrivet: 18 december 2010, 20:18:47 »

Coolix (läs kalle ankapumpen) tycker jag ger väldans dålig värme.Bytte kretskortet för någon månad sen och den stänger inte ner sig längre iallafall studs.Men jag får ändå inte upp värmen i garaget.Finns det några mät-tabeller/värden att gå efter så man kan se om pumpen är kass eller inte.Jag har ca 40 kvm och 3,8m i tak.Tycker att pumpen ska kunna ge tillräckligt med värme i detta utrymme. / Mats

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!