Ämne: Och Daikinpumparna..

[Raffen]

Hej Lexus!  Ja när det gäller Daikins pumpar sÃ¥ ligger de vanligtvis pÃ¥ en lägsta värmeavgivning mellan ca 1400-1700 watt och dÃ¥ till en lägsta driftsförbrukning pÃ¥ mellan ca 340-400 watt, och detta är alldeles för högt anser jag om man vill kunna fÃ¥ till en riktigt ekonomisk drift pÃ¥ pumparna under kanske upp till halva värmesäsongen och väl det när värmebehovet dÃ¥ är klart mkt lägre i husen.
Detta skulle isf innebära att jag med en dylik pump skulle få en massa onödiga start och stopp på pumpen med vidhängande uppstartsförluster och det vill jag naturligtvis inte ha, däremot under de riktiga vintermånaderna med ordentligt kall väderlek och ett stort värmebehov i husen så har det självklart ingen som helst betydelse huruvida pumparna har en låg värmeavgivning eller inte.
Det har ju diskuterats rätt mkt på forumet hur mkt detta skulle kunna bli i skillnad i förbrukning mellan pumpar som har en låg värmeavgivning och därmed en kontinuerlig värmedrift kontra pumpar med en hög lägsta värmeavgivning och därav många start och stopp, och där de flesta då tycks påstå och anse att skillnaden i driftsförbrukning är mkt liten eller näst intill försumbar i sammanhanget.
Jag påstår då att det faktiskt gör mer än kanske de flesta tror, skulle uppskatta det till att man får upp till ca 35-40% billigare drift på en pump som har en låg lägsta värmeavgivning och därmed en kontinuerlig låg värmedrift ifh till en pump med en hög lägsta värmeavgivning och därmed många on/off-läge, och detta gäller då som sagt under den tid på värmesäsongen när värmebehovet är lågt.
Sen skulle jag väl iof inte heller kunna få plats med en Daikininnerdel över min entrédörr eftersom den är 29,5 cm hög, men det är ju då en helt annan pilsner i sammanhanget förstås.

Mvh Raffen.

[Lexus]

Hej Lexus!  Ja när det gäller Daikins pumpar sÃ¥ ligger de vanligtvis pÃ¥ en lägsta värmeavgivning mellan ca 1400-1700 watt och dÃ¥ till en lägsta driftsförbrukning pÃ¥ mellan ca 340-400 watt, och detta är alldeles för högt anser jag om man vill kunna fÃ¥ till en riktigt ekonomisk drift pÃ¥ pumparna under kanske upp till halva värmesäsongen och väl det när värmebehovet dÃ¥ är klart mkt lägre i husen.

Okej!

Jag förstod ditt tidigare inlägg som att det inte skulle fungera bra med en Daikinpump i ditt hus.
Det är driftkostnaden eller årsmedelvärmefaktorn som du tror blir sämre med Daikin.

Har du koll på vilken verkningsgrad (cos-fi) som din kompressormotor har vid de låga frekvensen?
Eller rättare sagt vilken verkningsgrad din värmepump har vid de låga frekvenserna?

[Raffen]

Hej Lexus!  Ja när det gäller polar1-pumparna av RAS10 & RAS13 sÃ¥ gÃ¥r de enligt specen ned till en lägsta värmeavgivning pÃ¥ ca 600 watt och dÃ¥ till en driftsförbrukning av ca 120 watt, dvs Cop 5. När det gäller polar2-modellen av t.ex RAS10 sÃ¥ gÃ¥r den ned till en lägsta värmeavgivning pÃ¥ ca 300 watt och dÃ¥ till en driftsförbrukning pÃ¥ ca 70 watt, dvs Cop 4,28 och motsvarar dÃ¥ 10% kompressorseffekt. GÃ¥r man sen upp till 20% kompressorseffekt pÃ¥ den pumpen sÃ¥ avger den 600 watts värme till 100 watts förbrukning, dvs Cop 6, och vid 30% kompressorseffekt sÃ¥ avger den 900 watts värme till 140 watts förbrukning, dvs Cop 6,43, alla siffror som jag har nämnt här är dÃ¥ räknat vid en utetemp pÃ¥ +7 ºC.

Mvh Raffen.

[dennisson]

Hej Lexus!  Ja när det gäller Daikins pumpar sÃ¥ ligger de vanligtvis pÃ¥ en lägsta värmeavgivning mellan ca 1400-1700 watt och dÃ¥ till en lägsta driftsförbrukning pÃ¥ mellan ca 340-400 watt, och detta är alldeles för högt anser jag om man vill kunna fÃ¥ till en riktigt ekonomisk drift pÃ¥ pumparna under kanske upp till halva värmesäsongen och väl det när värmebehovet dÃ¥ är klart mkt lägre i husen.
Detta skulle isf innebära att jag med en dylik pump skulle få en massa onödiga start och stopp på pumpen med vidhängande uppstartsförluster och det vill jag naturligtvis inte ha, däremot under de riktiga vintermånaderna med ordentligt kall väderlek och ett stort värmebehov i husen så har det självklart ingen som helst betydelse huruvida pumparna har en låg värmeavgivning eller inte.
Det har ju diskuterats rätt mkt på forumet hur mkt detta skulle kunna bli i skillnad i förbrukning mellan pumpar som har en låg värmeavgivning och därmed en kontinuerlig värmedrift kontra pumpar med en hög lägsta värmeavgivning och därav många start och stopp, och där de flesta då tycks påstå och anse att skillnaden i driftsförbrukning är mkt liten eller näst intill försumbar i sammanhanget.
Jag påstår då att det faktiskt gör mer än kanske de flesta tror, skulle uppskatta det till att man får upp till ca 35-40% billigare drift på en pump som har en låg lägsta värmeavgivning och därmed en kontinuerlig låg värmedrift ifh till en pump med en hög lägsta värmeavgivning och därmed många on/off-läge, och detta gäller då som sagt under den tid på värmesäsongen när värmebehovet är lågt.
Sen skulle jag väl iof inte heller kunna få plats med en Daikininnerdel över min entrédörr eftersom den är 29,5 cm hög, men det är ju då en helt annan pilsner i sammanhanget förstås.

Mvh Raffen.

Denna pumpen skulle ju vara helt klart olämplig för dig raffen, baserat på dina förbrukningssiffror som är något "så-in-i-helskotta" låga 190m2 @ 8394kWh. (44kWh/m2 INKL hushållsel) Det är bara att gratulera Min hushållselförbrukning ligger straxt under din totala förbrukning, då med 2.5 personer och 140m2..

Däremot är jag helt övertygad om att en rekordelig Daikinpump fungerar ypperligt i normalvillan med normalfamiljen.. med mer "normala" förbrukningssiffror

Sen är det ju så att storleken HAR betydelse.. En daikininnerdel är rejält byggd med genomgående kvalitetstänk

[doggydoggen]

Dakin är nog riktigt fina pumpar, Nu har jag sagt det..=)

Men åter till lägsta avgivna värme effekt.
Nu vet jag ju inte exakt hur dakins programvara är uppbyggd, men troligtvis som dom flesta andra?,
dvs att om pumpen varit avslagen en viss tid så gör pumpen en uppvärmningsfas innan start
(den lägger en spänning på kompressorn för att värma upp den)
samt att en kall kompressor inte är lika effektiv som när den kommit upp i arbetstemperatur.

Om man då har en pump som har hög lägsta värme avgivning så kommer man att komma till en brytpunkt där man ideligen får uppvärmningsfaser som skadar cop.
Sen start och stopp har en negativ inverkan på alla komponenter som skall gå från avkylt till arbetstemperatur, detta gäller ju inte bara kompressorn utan även andra elektroniska komponenter/rörliga delar, och allt under arbetstemperatur är en kallstart.

Så att det är ett stort plus med lägsta avgivna värme effekt går inte att komma ifrån.
men hur stor betydelse det har, det kan man nog diskutera till dödagar.
skulle vara väldigt intressant om man hade kunnat göra ett test där man kunde se hur pass mycke det gör med ideliga start och stopp..

Dogge

[Raffen]

Ja det här får väl bli ett första litet inlägg i debatten om detta då kanske Dogge: http://www.tu.no/forbruker/article291124.ece
StÃ¥r lite om detta om man scrollar nedÃ¥t under "kontinuerlig drift" 

Mvh Raffen.

[doggydoggen]

Översatt från norskan.
citat från japanen.

Kom ihåg att värmebehovet är på +-0 stora delar av eldningssäsongen,
då behövs det bara en liten eller måttlig effekt.
Människor ska inte stirra sig blind på maximal effekt.
Det är ofta viktigt att värmepumpen kan köras på låg effekt.
Den nya pumpen kan köras kontinuerligt med endast 500 watt värme effekt. På detta område är effektfaktorn mycket hög och låga prestanda ger oss möjlighet att undvika stopp och start av kompressorn, sade avancerad ingenjörskonst. i kyl-teknik i ABK, Morten Solem.

En värmepump med kontinuerlig drift av kompressorn använder upp till 40 procent mindre energi än en som stannar och startar. Dessutom slits en värmepump betydligt mindre när det är tillåtet att köra kontinuerligt, säger Solem.
Rent teoretiskt är det möjligt att nå ett COP på "22,5" vid +7 grader och 20 graders rumstemperatur. Tyvärr skulle vara nästan oändligt dyrt att producera något nära detta värde.
Vi kommer att få se förbättringar i många år, men de stora vinsterna har redan tagits ut, sade Solem.

siffrorna från dom svenska testen bör tas med en nypa salt. Det är bra att den nya Polar pumpen kommer ut bäst i sin klass, men i praktiken är det långt i från ett ideal test, sade Solem.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Rätt intressant att det tydligen skall vara teoretiskt möjligt att ha över 22 i cop i luftvärme pumpar..

[Raffen]

Ja det här har man hållit på och tjatat om i flera år på det här forumet men knappast någon här har tydligen förstått ett smack av vad jag har sagt eller hur viktigt det här egentligen är om man vill ha bästa möjliga ekonomiska driftskostnad när det gäller uppvärmning med luftvärmepump/ar.

Mvh Raffen.

[dennisson]

Nej, naturligtvis är det inte bra med start->stopp för ofta, det är ju logik och sunt förnuft. Däremot tror jag knappast att något hinner kallna speciellt mycket de 4 minuter som daikinpumpen faktiskt står i "off" läge. Men man ser när man mäter lite på pumpen att något verkar lite "virrigt" i programeringen..

[doggydoggen]

Nej, naturligtvis är det inte bra med start->stopp för ofta, det är ju logik och sunt förnuft. Däremot tror jag knappast att något hinner kallna speciellt mycket de 4 minuter som daikinpumpen faktiskt står i "off" läge. Men man ser när man mäter lite på pumpen att något verkar lite "virrigt" i programeringen..

Det jag kan tänka mig är att eftersom en avslagen värmepump är i stort sett en dumskalle, dvs när den startar upp så har den ju ingen aning om hur mycke effekt den skall pyttsa ut, utan den sätter igång att mäta tider för att sedan stega upp eller ner effekt, denna tröghet gör ju att pumpen kanske pyttsar ut högre effekt än nödvändigt innan den hunnit sjustera till sig, det är nog denna procedur som kostar cop?

[Emans]

10,2kwh i förbrukning mellan 15.00 20111020 - 15.00 20111021 är väl ingenting att klaga på tycker jag för att värma upp 127m2 så att det är över 22 grader i alla rum Utetempen låg mellan +5 till -2 grader

Inställning heat 21 grader fläktläge 3 lÃ¥sta vingar.   

Fast jag skulle ju inte ha nåt emot att ha några av Toshibans funktioner.

[dennisson]

Det går att få den att gå mer eller mindre kontinuerligt tämligen enkelt ..egentligen bara 2 små piiip så är man i hamn Men sen finns rum för optimering givetvis...

[Raffen]

Och vad är då detta för några "2 små piiip" som du tänker på här då Dennis??

Mvh Raffen.

[Emans]

Raffen du mÃ¥ste börja försöka fÃ¥ lite livskvalitet, du kan inte ha 17 grader inne nÃ¥ längre...........det finns en balans mellan trivsel och fanatism. Du verkar ha passerat gränsen för länge sedan.....sök hjälp, 

SÃ¥ kan det gÃ¥ med nÃ¥gra öl innanför västen   

[Raffen]

Ja du är allt en riktig skojare du iaf Emans. Och sådana här skämt det uppskattar jag verkligen måste jag säga.

Mvh Raffen.