Ja du är allt en riktig skojare du iaf Emans. Och sådana här skämt det uppskattar jag verkligen måste jag säga.

Mvh Raffen.

Och vad är då detta för några "2 små piiip" som du tänker på här då Dennis??

Mvh Raffen.

10,2kwh i förbrukning mellan 15.00 20111020 - 15.00 20111021 är väl ingenting att klaga på tycker jag för att värma upp 127m2 så att det är över 22 grader i alla rum Utetempen låg mellan +5 till -2 grader

Inställning heat 21 grader fläktläge 3 låsta vingar.   

Fast jag skulle ju inte ha nåt emot att ha några av Toshibans funktioner.

Nej, naturligtvis är det inte bra med start->stopp för ofta, det är ju logik och sunt förnuft. Däremot tror jag knappast att något hinner kallna speciellt mycket de 4 minuter som daikinpumpen faktiskt står i "off" läge. Men man ser när man mäter lite på pumpen att något verkar lite "virrigt" i programeringen..

Översatt från norskan.
citat från japanen.

Kom ihåg att värmebehovet är på +-0 stora delar av eldningssäsongen,
då behövs det bara en liten eller måttlig effekt.
Människor ska inte stirra sig blind på maximal effekt.
Det är ofta viktigt att värmepumpen kan köras på låg effekt.
Den nya pumpen kan köras kontinuerligt med endast 500 watt värme effekt. På detta område är effektfaktorn mycket hög och låga prestanda ger oss möjlighet att undvika stopp och start av kompressorn, sade avancerad ingenjörskonst. i kyl-teknik i ABK, Morten Solem.

En värmepump med kontinuerlig drift av kompressorn använder upp till 40 procent mindre energi än en som stannar och startar. Dessutom slits en värmepump betydligt mindre när det är tillåtet att köra kontinuerligt, säger Solem.
Rent teoretiskt är det möjligt att nå ett COP på "22,5" vid +7 grader och 20 graders rumstemperatur. Tyvärr skulle vara nästan oändligt dyrt att producera något nära detta värde.
Vi kommer att få se förbättringar i många år, men de stora vinsterna har redan tagits ut, sade Solem.

siffrorna från dom svenska testen bör tas med en nypa salt. Det är bra att den nya Polar pumpen kommer ut bäst i sin klass, men i praktiken är det långt i från ett ideal test, sade Solem.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Rätt intressant att det tydligen skall vara teoretiskt möjligt att ha över 22 i cop i luftvärme pumpar..

Dakin är nog riktigt fina pumpar, Nu har jag sagt det..=)

Men åter till lägsta avgivna värme effekt.
Nu vet jag ju inte exakt hur dakins programvara är uppbyggd, men troligtvis som dom flesta andra?,
dvs att om pumpen varit avslagen en viss tid så gör pumpen en uppvärmningsfas innan start
(den lägger en spänning på kompressorn för att värma upp den)
samt att en kall kompressor inte är lika effektiv som när den kommit upp i arbetstemperatur.

Om man då har en pump som har hög lägsta värme avgivning så kommer man att komma till en brytpunkt där man ideligen får uppvärmningsfaser som skadar cop.
Sen start och stopp har en negativ inverkan på alla komponenter som skall gå från avkylt till arbetstemperatur, detta gäller ju inte bara kompressorn utan även andra elektroniska komponenter/rörliga delar, och allt under arbetstemperatur är en kallstart.

Så att det är ett stort plus med lägsta avgivna värme effekt går inte att komma ifrån.
men hur stor betydelse det har, det kan man nog diskutera till dödagar.
skulle vara väldigt intressant om man hade kunnat göra ett test där man kunde se hur pass mycke det gör med ideliga start och stopp..

Dogge

Hej Lexus!  Ja när det gäller polar1-pumparna av RAS10 & RAS13 så går de enligt specen ned till en lägsta värmeavgivning på ca 600 watt och då till en driftsförbrukning av ca 120 watt, dvs Cop 5. När det gäller polar2-modellen av t.ex RAS10 så går den ned till en lägsta värmeavgivning på ca 300 watt och då till en driftsförbrukning på ca 70 watt, dvs Cop 4,28 och motsvarar då 10% kompressorseffekt. Går man sen upp till 20% kompressorseffekt på den pumpen så avger den 600 watts värme till 100 watts förbrukning, dvs Cop 6, och vid 30% kompressorseffekt så avger den 900 watts värme till 140 watts förbrukning, dvs Cop 6,43, alla siffror som jag har nämnt här är då räknat vid en utetemp på +7 ºC.

Mvh Raffen.

Hej Lexus!  Ja när det gäller Daikins pumpar så ligger de vanligtvis på en lägsta värmeavgivning mellan ca 1400-1700 watt och då till en lägsta driftsförbrukning på mellan ca 340-400 watt, och detta är alldeles för högt anser jag om man vill kunna få till en riktigt ekonomisk drift på pumparna under kanske upp till halva värmesäsongen och väl det när värmebehovet då är klart mkt lägre i husen.
Detta skulle isf innebära att jag med en dylik pump skulle få en massa onödiga start och stopp på pumpen med vidhängande uppstartsförluster och det vill jag naturligtvis inte ha, däremot under de riktiga vintermånaderna med ordentligt kall väderlek och ett stort värmebehov i husen så har det självklart ingen som helst betydelse huruvida pumparna har en låg värmeavgivning eller inte.
Det har ju diskuterats rätt mkt på forumet hur mkt detta skulle kunna bli i skillnad i förbrukning mellan pumpar som har en låg värmeavgivning och därmed en kontinuerlig värmedrift kontra pumpar med en hög lägsta värmeavgivning och därav många start och stopp, och där de flesta då tycks påstå och anse att skillnaden i driftsförbrukning är mkt liten eller näst intill försumbar i sammanhanget.
Jag påstår då att det faktiskt gör mer än kanske de flesta tror, skulle uppskatta det till att man får upp till ca 35-40% billigare drift på en pump som har en låg lägsta värmeavgivning och därmed en kontinuerlig låg värmedrift ifh till en pump med en hög lägsta värmeavgivning och därmed många on/off-läge, och detta gäller då som sagt under den tid på värmesäsongen när värmebehovet är lågt.
Sen skulle jag väl iof inte heller kunna få plats med en Daikininnerdel över min entrédörr eftersom den är 29,5 cm hög, men det är ju då en helt annan pilsner i sammanhanget förstås.

Mvh Raffen.

Hej Tbatba! Ja det är väl klart att i hus med större värmebehov så är det inget spec bekymmer alls eller ivf ett klart mkt mindre bekymmer med en högre lägsta driftsförbrukning för de resp pumparna.
Jag kan väl bara säga för egen del att t.ex min pump i bostadsvåningen hittils under oktober månad har legat med kontinuerlig drift mellan som lägst 125 watt och som högst 220 watt, och merparten av tiden så har den legat mellan 135 och 185 watt, så i mitt fall så hade det inte fungerat alls bra med en Daikinpump.

Mvh Raffen.

helt klart är det på detta sätt men men det finns olika sätt att se på detta
vilken temp ute ,temp i huset då menar jag hela volymen, typ av hus osv
så det säger mig inte något om din pump är bättre eller sämre ang låg
egenskapernas betydelse i olika hus om man inte bor i ett sk energihus
där det räcker med att bjuda i några vänner så har man värme för typ en vecka 

så detta är en svår nöt att knäcka om man tar till hela kakan dvs från start av pumpen till säsongs avslut ,så är det aldeles för mycke faktorer att ta in
vilken pump ger mest för pengarna vem vet

mvh



 
 

Följer med spänning...

hej swap o emans ni verkar vara dom som är lite på

swap vilken yta värmer  du upp  samt andra värme källor ?

emans du har inte samma förutsättningar som jag
så i ditt fall så bör man även räkna med återvinningen och att det i ditt fall kanske
är bättre med on/off metoden (dock betvivlar jag det )

 i mitt fall endast el uppvärmning + frugans mysljus upp värmning

så i mitt fall eftersträvar jag flöde hela tiden och komfort dock inte över 22 grader
bor i örebro län

så från i går  18.00 - 08.00 så låg det mellan 6 - 10 
och då låg förbrukningen mellan 340w - 430w
 utblås temp mellan 35-38 så än finns det reglermån kvar
inställd på 20 gr är så nära 21 gr i alla 6 rum (men kommer kylan då blir det andra temperaturer )

har även sett vid temp +13 , +16 som jag tror är smärt gränsen i mitt hus lägsta
förbrukningen 340 w innan det berömda on/off fenomenet inträffar, så det som en del  andra  ser  som problem upplevs inte här .

edit

kan inte tänka mig att on/off är varken ekonomiskt ,komfort,slitage är bra för pumpar eller annan utrustning, även om i detta fall är en sofistikerad on/ off  pump

och körning i Auto är bannlyst i min värld när det gäller daikin ( dock alla pumpfabrikat är olika ) 

hej emans

När börvärdet är uppnått stänger min av och när temperaturen sjunkit under börvärdet startar den igen.......   Just nu håller den på att uppnå börvärdet som är inställt på 21 grader manuell fläkt 3 med låsta vingar och den drar ca 280-300 watt sen när börvärdet är uppnått så ligger den och lurar på ca 13-14 watt.  (+4 ºC ute)

sedan skriver du detta

swap1

Så länge jag haft min pump (snart 1 år) så har jag fått ha 2 grader lägre inställt på fjärren än vad jag vill ha, om jag vill ha temp 22,5-23 grader inne så är inställningen 21. Detta gäller vid temperaturer ner till ca -8 till -10 grader. 

har du mätt vid inloppet till givaren


nej detta kallar jag en miss i styrprogrammet



enl dokumentationen är det avstängning vid 1,5 grad över börvärdet
tex bör 19 då skall den stoppa vid 20,5

bastuvärmen var inte mina ord från början ,utan tbatba´s
men jag tyckte det stämde på fenomenet

ojämn reglering är svaret, dom verkar ha missat något i produkten
den går för ofta on off pga att den stegar upp effekten fast den inte ska

så nu har jag kört den på det nya tankesättet över ett dygn utan ett avslag ,ute tempen har legat +6 - +11 i Värmland

inställd på 20gr och i huset mellan 20-21

våga vägra bastu

mvh




 

hej
nu har jag fått svar via en annan medlem via PM ,som efter en natts körning
stämmer bättre med effektutagen (slipper lite av bastu värmen)
se bilaga

ang den andra frågan temp skillnad mellan in o ut

han har inte mätt på alla slingor men en viss skillnad är det ang temp   ,om det tex saknas 0,5 grader för upprampning av fläkt has eller nedrampning till lägsta effekt så kan det störa osv ,han skrev mera )

så det jag undrade har jag fått ett bra svar och en tankeställare ang
inställningar som gör att pumpen går jämnare och mera effektivft

sedan kommer dom närmsta dygnen att visa om det håller

mvh



 

hej lexus
se bild
det jag undrar över , det går ett antal slingor i paketet som sedan går ihop i två klumpar
in resp ut eller är jag ute på hal is
om inte är det någon temp skillnad på in o ut vid lågt effektutag och halv fläkt
mvh

Är effektbehovet lägre än min-effekt stannar kompressorn.
Då snurrar inte gasen, och rören får samma temp.

en annanan sak vet någon hur mycket som skiljer inkommande temp o utgående temp på innerdelen (gasen alltså )

Vid vilken utetemp och belastning?

När man ställer upp den på t.ex. 27° så sticker hetgasen upp mot 70°-80° vid +5° d.v.s. när den går på 100%.
Vätskeröret har ungefär samma temp som avgiven lufttemp.

Vid normaldrift ligger gastempen på 55°, men det är helt beroende på vilken frekvens/utetemp den jobbar.

Vad är det för storlek på kompressorn i Daikin FTXL20G?

Dogge

hej ser att en ny upptäckt har kommit fram ang litet bastu fenomen

jag kan ha en del saker  men är lite upptagen just nu

swap1
PM om det passar  bättre

Tyckte jag läste att en sådan som du har hade en lägsta förbrukning på 300 watt     Tydligen läste jag fel.

Så 40watt mer än din i lägsta elförbrukning fövandlar den till en onoff pump........ tomte::

nä tror mer på manualen och egna mätningar ang tempen

se bilaga

hej emans

kör du på MODE VÄRME eller kör du på AUTO på fjärren
21 grader och har 21grader vid inloppet där givaren sitter när pumpen
slår av ,bör det vara minst 22.5 vid inloppet till givaren

sedan hur lång tid skulle du säga att pumpen går innan avslag

swap1

hej lite skräp är det

låg effekts läget är lite underligt dvs när det som nu +10
den går mest på o av dvs det minsta som den drar är 460 watt
men vissa lägen så ligger den på 320 watt

skillnad mellan 460 o 320 är ca 4 grader som gör att den går av o på

är det någon som har en watt meter inkopplad som kan se om deras
kan dra 320 watt när bör värdet är uppnått en längre tid

annars går den med långa gångtider när tempen sjunker
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

ute  in    ut    delta fläkt amp l-flöde in-w  ut-w     cop
 5   21    34    13       5    2     636   460  2841    6.18

Värmeeffekten kan beräknas så här:

  Put= ΔT × ρ × σ × q / 3600

ΔT = differensen mellan ingående och utgående luft från kondensorn i °C
ρ  = Luftens densitet vid utblås-temperaturen = ca 1,2 kg/m³
σ  = Luftens specifika värmekapacitet =  1 kJ/kg/K   (eftersom faktorn är nära 1 kan den utelämnas)
q  = luftflödet i m³/h   (1 m³/h = 3600 m³/s)

Put fås i kW

enl en annan forum medlem

men pumpen är utrustad med en del andra förbättringar så låt
vintern komma

swap1
 

..morrade igång smärtfritt iår också verkar det som... Knäpptyst här som vanligt