0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Vem var först IVT eller NIBE?Cita IVT: GENOMBROTT FÖR IVT VÄRMEPUMPAR... IVTs utvecklingsavdelning var först med att passera drömgränsen COP 5,0. Vår unika scrollkompressor från Mitsubishi Electric gör att vi är steget före, för lång tid framåt, rent teknikmässigt. Vi är stolta över att ha ensamrätt till denna kompressor. Nu har vår utvecklingsavdelning lyckats med ännu en milstolpe i teknikutvecklingen. För första gången har vi passerat COP 5,0 i värmepumpen IVT Greenline!Enligt Nibe:s senaste delårsrapport har man på mässan i Frankfurth under mars månad presenterat en världsnyhet :Nämligen en markvärmepump med COP på ÖVER 5.0.
Det viktiga är vad man sparar med den ena eller andra systemlösningen. Se det värme "energi mässigt" besparing. vilket system är bäst?Det har också med regler tekniska inställningar och hur programmen kör ens VP. Om det är COP 3,4,5 kvittar. Man tjänar vad man tjänar.
(plockat från tillverkarna idag)COP 5,03 (enl SP) vid 0/35 för FIGHTER 1230-10 Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C ** (kW) 9,98/1,98Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C ** (kW) 8,66/2,37* Endast kompressoreffekt.** Avser köldbärar-/värmebärartemperatur fram enligt EN 255.Notera att ingen COP är angiven på samma sida som EN 255 nämns i produktbladet, räknar man på ovanstående blir det 5.0 men då saknas cirkulationen... Det man skrivit ovan är ju att cirkulation och temperatur uppfyller EN 255 vid mätning och effekten är endast kompressorns! Tar man med cirkulationspumparna får 1230-10 COP 4.5/3.3 vid 35/50 graders framledning...
IVT skryter med Svanen märkning....men Nibes ISO 9001 ställer högre krav.....så .... :,v(
Det finns COP, COP och "COP", tillverkare brukar tydligen ange den senaste...!? Citerar mig själv från annan tråd:Citat från: Norr skrivet 01 juni 2005, 12:38:56(plockat från tillverkarna idag)COP 5,03 (enl SP) vid 0/35 för FIGHTER 1230-10 Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C ** (kW) 9,98/1,98Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C ** (kW) 8,66/2,37* Endast kompressoreffekt.** Avser köldbärar-/värmebärartemperatur fram enligt EN 255.Notera att ingen COP är angiven på samma sida som EN 255 nämns i produktbladet, räknar man på ovanstående blir det 5.0 men då saknas cirkulationen... Det man skrivit ovan är ju att cirkulation och temperatur uppfyller EN 255 vid mätning och effekten är endast kompressorns! Tar man med cirkulationspumparna får 1230-10 COP 4.5/3.3 vid 35/50 graders framledning... Visst COP för bara kompressorn är kring 5, men det är man inte ensammen om... OM det skulle vara så att de har COP 5 inkl cirkulation vid 0/35 så är deras dokumentation åt skogen!
Det du vill jämföra är kompressorerna och det i sig har ju sin poäng men varför inte ta med hela konstruktionen så som den används i hemmen?
CiteraDet du vill jämföra är kompressorerna och det i sig har ju sin poäng men varför inte ta med hela konstruktionen så som den används i hemmen?Svammel, det är väl inte bara kompressorn som testas, det är både kompressor, värmeväxlare och expansionsventil. samt i tillämpliga fall underkylare och hetgasväxlare. Hur cirkpumparnas effektförbrukning ställs in hos de olika tillverkarna kan variera, inte det andra. (Vi får förutsätta att alla ställer in flödena för optimal verkningsgrad när COP beräknas, vilket kan innebära att de kör med varvtalsstyrda pumpar eller pumpar som inte sitter i den färdiga produkten)
Cirkpumparnas effektförbrukning skiljer sig åt beroende på installation, därför tycker jag att Nibe gör rätt! - ange COP utan cirkpumpar, först då kan man verkligen jämföra olika värmepumpar med varann!!!
Citat från: Rickard skrivet 02 juni 2005, 07:18:24CiteraDet du vill jämföra är kompressorerna och det i sig har ju sin poäng men varför inte ta med hela konstruktionen så som den används i hemmen?Svammel, det är väl inte bara kompressorn som testas, det är både kompressor, värmeväxlare och expansionsventil. samt i tillämpliga fall underkylare och hetgasväxlare. Hur cirkpumparnas effektförbrukning ställs in hos de olika tillverkarna kan variera, inte det andra. (Vi får förutsätta att alla ställer in flödena för optimal verkningsgrad när COP beräknas, vilket kan innebära att de kör med varvtalsstyrda pumpar eller pumpar som inte sitter i den färdiga produkten)Det är ju det du säger sist som är faran med det hela, ett exempel: klämmer jag in 'herrejösses'-värmeväxlare och får bättre värden kompenseras inte det direkt av att det hos slutkunden krävs en kraftigare cirkulationspump... Eller så skiter man i att anpassa cirkulationspumparna så får kunderna leva med 4 i COP istället för utlovade 5 - tyvärr, ditt system går för trögt för att få maximal COP!Förresten säljs det en värmepump med COP över 100, den är något av en världsnyhet: avgiven effekt/tillförd effekt*: 10kW/75W*endast värmebärarpump studsEn del räknar väl på vad besparingen blir med en 5:a ist för en 4:a och när ev merkonstnad lönar sig? Hade jag fått en utlovad 5:a som sedan bara presterar en 4:a i källaren hemma hade i alla fall jag blivit i det närmsta förbannad! Det var mycket skit med utlovade besparingar i branchen förr, är vi på väg dit igen!? Du håller i alla fall med om att det vore bra om alla mätte och presenterade data på samma sätt, för visst är det synd att det bara är de som orkar titta ordentligt på siffrorna som får rättvisa kalkyler?
Som du ser så kan man dra denna fråga in absurdum, faktum kvarstår, det vore önskavärt med fullt ut jämförbara mätmetoder.
Enligt EN 255 0/35 0/50 grader utan cirkpumpar skulle lätt kunna göras till "svensk standard", några telefonsamtal tillverkarna emellan och den saken skulle vara löst.
Tyvär strävar nog tillverkarna efter att få icke jämförbara mätresultat.Det gynnar alla utom de som är bäst.
Citat från: Janne EL-Energi skrivet 23 maj 2005, 12:29:14Det viktiga är vad man sparar med den ena eller andra systemlösningen. Se det värme "energi mässigt" besparing. vilket system är bäst?Det har också med regler tekniska inställningar och hur programmen kör ens VP. Om det är COP 3,4,5 kvittar. Man tjänar vad man tjänar. Man tjänar väl 60% mer med COP 5 än med COP 3..., dessutom så pekar en hög verkningsgrad på att alla delar i värmepumpen är väl dimensionerade, inte bara kompressor utan även värmeväxlare och annan kringutrustning måste hålla en hög klass för att nå COP 5 vid 0/35 grader.
Det är precis samma sak med COP vid en viss temperatur, det är j..ligt ointressant egentligen.Man måste få hela kurvan över alla temperaturer för att se hur pumpen påstås jobba.
Undrar hur en sån kurva skulle se ut om den som ger ut kurvan skulle vara ansvarig för att alla pumparna verkligen också når upp till kurvan vid alla angivna temperaturer.
sorry...skrev fel , det skall vara 14001 , den omfattar tydligen både företaget, tillverkningen och produkten...
gäster: 657
dolda: 0
användare: 9
