Ämne: brandfara av kylmedia

[hsd]

Jag funderar pÃ¥ vad som är kylmedia i värmepumpar och om detta kommer att bli vanligare  :
http://www.nyheterna.net/NYHETER/Hul...mp-exploderade
nyheterna.net
Värmepump exploderade



Hultsfred/Vimmerby Publicerad 130301 09:29
Räddningstjänsten i Vimmerby fick på fredagsmorgonen rycka ut till en villa på Egnahemsgatan i Vimmerby för att släcka en brand i en luftvärmepump.

Det var grannar som slagit larm efter att ha hört en explosion och när man tittade ut, såg man att det slog upp lågor vid grannfastigheten.
Räddningstjänsten kunde dock snabbt släcka ner lågorna innan de fått ordentligt fäste i husets träfasad. Varför luftvärmepumpen börjat brinna, vet man inte

Jag sökte lite pÃ¥ R410, gissa vad jag fann  :
R-410A är en färglös och vid rumstemperatur och normalt atmosvärstryck gas. Ett vanligt användningsområde för R410A är som köldmedium i kylanläggningar och värmepumpar. R-410A består av pentafluoretan och difluormetan.

Difluormetan eller metylendifluorid är en halogenalkan med formeln CH2F2. Den skiljer sig från många andra freoner genom att den inte är skadlig för ozonlagret och att den är brandfarlig. En azeotrop blandning av difluormetan och pentafluoretan som går under namnet R-410A och används som köldmedium i nya kylskåp och värmepumpar.
Trots att den anses som ett miljövänligare alternativ till andra freoner så har den en GWP på 550.

Ämne som helt eller delvis kommer att förångas vid normal temperatur och atmosfärstryck eller som i kontakt med luft självantänder (till exempel propan). Flampunkt under 23 °C.

Med tanke på att en stor del av kylmediet befinner sig innomhus............
detta känns mycket otrevligt

[hplp]

Du får gärna förlara lite närmare, jag förstår inte, jag tolkar datan annorlunda.
Pumpen i fallet har ju R404a som medie, men du menar kanske inte bara den.

http://www.refrigerants.com/msds/r404a.pdf

http://www.honeywell.com/sites/docs/doc19194b8-fb3ebe9312-3e3e4447ab3472a0c2a5e5fdc1e6517d.pdf

[hsd]

Jag sökte bara rent allmänt på olika kylmedier....

[xxargs]

Läs på mera - du har fått fel på GWP för R410A, du har inte förstått att blandningen 50% R32 och 50% R125 gör att blandningen är förbi gränsen att det kan brinna för egen maskin och blivit obrännbar.

Titta på GWP på dom ingående ämnena i tex R410A och R404A och hur många års livsläng i atmosfären och fundera sedan om dessa verkligen borde vara tillåtna egentligen och varför har man inte mer fokus från naturvårdsverket sida att fasa ut dessa istället som nu jaga på R134a med betydlig lägre GWP i bil-AC mao. Man silar mygg och sväljer kameler...

Du har inte förstått vad som menas med flampunkt och tror att det är det samma som självantändning - vilket är helt _fel_

Propan i sin mest optimala blandning med luft tänds inte teoretiskt förrän vid ca 500 grader C och i praktiken krävs mycket mera, du kan inte tända gasolbrännare med rätt utblandad propan/luft genom att rikta det mot en lysröd glödande koppar eller järnstycke, utan mÃ¥ste tändas med öppen lÃ¥ga. - den enklaste versionen av 'gasolbrännare' är cigaretttändaren (har butan och isopbutan i sig), prova och se om gas ur en ciggarettändaren  kan tändas av en glödande cigarrett - jag tror inte du lyckas.

Butan och Isobutan har en kolatom mer än propan och teoretiskt tänds lättare av värme än propan - dÃ¥ ju längre kolkedjorna är, ju lättare är det att fÃ¥ dom att brytas sönder (cracka) av värmen med omättade ändar som gärna reagerar med luftens syre  och bildar värme när det oxideras och i sin tur som snabbar pÃ¥ fortsatt reaktion  och är bl.a därför som bensin med ganska mycket längre och ibland omättade grenade kedjor teoretiskt kan tända sig redan vid nedÃ¥t 250 grader C temperatur   

Prova att droppa på fett på ovan sagda glödande järnstycke eller bensinånga utblandad med luft - då kommer det med stor sannolikhet att brinna då ångad fett och oljor samt fordonsbensinångor utblandad i luft teoretiskt kan slå eld redan vid ca 250 grader C.

Med andra ord borde du vara riktigt orolig var gång du tankar bilen iom. att du har en i regel varm katalysator under bilen...

Med andra ord slösa inte energi på att vara orolig för något som händer väldigt sällan, oroa dig mera på saker som du gör varje dag - som att tanka bil, måla med oljefärger och hantera thinner, xylen och målarbensin - slabba med T-sprit och tranigakök med ungarna på utedagen (T-sprit samband med camping är en av den vanligaste orsaken till brandincidenter och brännskador då man inte betrakta T-sprit som farligt - den är farligare än bensin då den kan brinna inne i dunk som gör i sin tur att av övertrycket av smällen skvätter runt brinnande T-sprit över alla i närheten - det är många militärolyckor med tältbrand som har sin orsak att man i mörkret tog fel på T-spritdunken och fotogen-dunken vid tältspisen när man skulle fylla fotogenlampan...) , fylla på koncentrerad spolarvätska - för nästan samtliga vätskor jag räknat upp har flampunkt under 23 grader C och klassat som mycket brandfarliga.

Vill man prenumerera pÃ¥ brand sÃ¥ skall man hantera rÃ¥ och kokt linolja indränkt  papper/trassel som inte dränks i vatten efterÃ¥t dÃ¥ linolja i värmeisolerande miljö som i en trasselsudd oxiderar sÃ¥ snabbt (omättade kolväten som oxideras av luften som nämndes tidigare) och bildar värme att det kan självantända - utan att dess flampunkt är under 23 grader C, utan lÃ¥ngt över detta....

---

Enligt annan tråd så var troligen primära orsaken till VP-explosionen att plasttråget som samla kondensvattnet tillsammans med en värmekabel brann för att kabeln blev överhettad och det i sin tur värmde VP så mycket att någon trycksatt rör brast och i samband med detta så sprutade det ut olja som slog eld så fort det mesta av köldmediet hade rusat ut och vädrats bort och branden börja sprida sig på riktigt.

Grundproblemet var troligen att plasttrågen inte var gjord av plast av självslocknande typ som man har till det mesta som hanterar och bär elektriska saker och elektronik. - att det small och det börja sprida sig var sekundära effekter precis som vilken brand som helst då branden i VP var redan etablerad.

[hsd]

Hmmm
det låter som ett försvarstal
men ponera att en innedel läcker, gas ansamlas och någon tänder ett ljus...........
paralell kan ses med husvagn och gasol (som har ett luktämmne för att varna användarna)

ps. GWP kom med i bara farten , har ju inget med brandfaran att göra ds.

[Mike]

Större VP med brinevätska över 1000l är anmälningspliktigt som brandfara, underlåtelse kan ge fängelsestraff.