Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 11:22:28

Titel: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 11:22:28
Jag startar en ny forumtråd, hoppas det är ok. Kände att det blev lite allt möjligt som diskuterades i den förra.. ;-) Och nu tänkte jag presentera alla offerter jag fått in.

Förutsättningar: 170 kvm som ska värmas, inredd vind, markplan och gillestuga+tvättstuga i källaren. Klent enrörssystem anpassat för högtemp, pellets idag. 7 pallar pellets fr o m september t o m april. Total elförbrukning/år ca 12000kwh. Har inga direkta planer på att bygga ut eller anlägga pool. Tilläggsisolerade väggar 120mm, nya fönster utom två på övervåningen, dränerat om 2012 pordrän. Kupan på övervåningen får nån gång per år problem med cirkulationen, varför det finns en extra cirkulationspump i det rummet som vi sätter igång på lägsta hastighet och då kommer cirkulationen igång och vi kan stänga den pumpen. Befintlig vedpanna+två 500l acctankar o cirkpump ska behållas som backup, alltså inte dockas eller så. Bergvärmehål hos grannar finns åt fyra håll, de närmaste 20m från vårt planerade hål. Närmaste grannhålet är 156m djupt, de andras ska jag försöka ta reda på idag.

Offerter:
1. Thermia Diplomat Optimum 8 G3
Borrning 190meter och 6 meter foderrör ingår. Se bifogad borrbilaga 2015-09- 22
Grävning, håltagning och container för borrkax ingår.
Elinstallation inkl 16 amp arbetsbrytare ingår.
Ett slutet 25 liters expansionskärl installeras.
100liters volymtank installeras för att ge bra gångtider och för att förhindra ev. knäppljud från rören.(ingår med 7500kr)
2 st fläktkonvektorer: Thermia Aermec UL36 & UL26 med Danfoss termostatventiler installeras för att klara lågtemp. (I källare och centralt på markplan)
Thermia Trygghetsförsäkring 6 år ingår. Går sedan att förlänga t.o.m. 18år.
Att betala vid fullt Rot-avdrag: 173003 kronor inkl moms.

2. Thermia Diplomat Optimum 10 G3
Borrning 190meter och 6 meter foderrör ingår. Se bifogad borrbilaga 2015-09- 22
Grävning, håltagning och container för borrkax ingår.
Elinstallation inkl 16 amp arbetsbrytare ingår.
Ett slutet 25 liters expansionskärl installeras.
100liters volymtank installeras för att ge bra gångtider och för att förhindra ev. knäppljud från rören.(ingår med 7500kr)
1 st fläktkonvektor Thermia Aermec UL36 med Danfoss termostatventiler installeras för att klara lågtemp. (I källare)
Thermia Trygghetsförsäkring 6 år ingår. Går sedan att förlänga t.o.m. 18år.
Att betala vid fullt Rot-avdrag: 155350 kronor inkl moms.

3. Daikin bergvärmepump 2-13kw
Installation o el installation.
ES fläktkonvektor FCF 3100-3W-V2 i källare.
1 st borrhål 186 meter
Ingrävning av kollektorslang till hus
Kax container ingår
6 m foderrör ingår i priset.
Att betala efter ROT: 147.138:- inkl moms

4. Nibes värmepump F1255 3-12kw.
Installation, elinstallation.
Fläktkonvektor i källaren
180m energiborrning, 6 meter foderrör
Pris: 149000kr: -inkl. moms med fullt rotavdrag

5. Värmepump IVT GEO 312C Med ett energihål på 200m, varav 6,0 m foderrör
Exp kärl, Ansl mot värmesystem
Komplett driftsatt,
Fläktradiator Ivt 42nm30 Monteras i ”gillestuga” källare
Bef panna behålles inkopplad
Total kostnad efter rotavdrag 158 415 inklusive moms

6. Värmepump IVT Greenline HEC9 Med ett energihål på 180m, varav 6,0 m foderrör
Exp kärl, Ansl mot värmesystem
Komplett driftsatt, Volymtank kopplas mot vp 300L .
Fläktradiator Ivt 42nm30 Monteras i ”gillestuga” källare
Bef panna behålles inkopplad
Total kostnad efter rotavdrag 147 325 inklusive moms

Kom gärna med åsikter. Har en känsla av att man kan "deala" genom att begära djupare borrhål om det är någon speciell man föredrar och tar. Har en känsla av vilken Rickard kommer att rekomendera. ;-) Nr 5 står ut genom att erbjuda 200m hål. Kanske är bra att tänka minst 200m oavsett offert, om man mot förmodan skulle behöva mer effekt någon vacker dag. Även med tanke på grannars hål.

Mvh Johnny

Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 maj 2017, 11:32:07
Nu vet inte jag hur källaren ser ut men att installera en isolerad arbetstank och sen sätta en fläktkonvektor bredvid känns väldigt fel köp en oisolerad arbetstank låt den läcka lite värme och du slipper ev fläktkonvektorn eller kan välja en vanlig radiator.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 11:52:48
Förstår hur du tänker, men de är i helt skilda rum. Fläktkonvektorn kommer stå i själva gillestugan. Genom en dörr från gillestugan kommer man in i tvättstugan, som man måste gå igenom för att sen genom en dörr komma in i pannrummet där pumpen kommer stå. Kommer antagligen låta dörren till pannrummet stå öppen från tvättstugan eftersom det inte finns nån radiator i pannrummet. Dörren till tvättstugan från gillestugan står ofta stängd pga ljud från tvättmaskin/torktumlare.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 maj 2017, 12:03:29
Jag skulle ändå överväga att välja en stor vanlig radiator den har ingen fläkt som låter går sönder och behöver rengöras men lämnar inte lika hög effekt heller.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 12:15:38
Har övervägt vanlig radiator.. Men har tänkt att när man inte eldar så kan en inredd källare behöva lite extra luftcirkulation? O ang ljudet borde det väl bara vara att stänga av strömmen till fläkten de stunder man vill ha extra tyst där nere?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 maj 2017, 12:41:50
Stänger du strömmen ger den i princip 0 värme men det blir garanterat tyst.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 13:51:20
Ok. Men du tänker att cirkulationen av luft inte är beroende av någon slags fläkt (konvektor) i källaren?

Edit: fläktkonvektortanken utgår också från att husets alla våningar kanske inte klarar att värmas upp tillräckligt med befintliga system.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Räknaren skrivet 17 maj 2017, 14:12:01
Är det något vunnet med att ha luften snurrande runt i gillestugan? OK, du kanske blåser bort lite fuktig luft från nån vinkel mellan golv och vägg. Men är det inte en mekanisk frånluftsventilation du behöver? Eller har jag missförstått detta med fläktkonvektor, tar den luft utifrån?
Har inte koll på alla pumparna men idag finns det väl inte mycket anledning att välja en on/off-pump i en ny anläggning?
Det är lite olika mycket som är nedtecknat i dina sammanfattningar av offerterna men en sticker ju ut som dyr, även med en extra fläktkonvektor.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 14:24:00
Är det något vunnet med att ha luften snurrande runt i gillestugan? OK, du kanske blåser bort lite fuktig luft från nån vinkel mellan golv och vägg. Men är det inte en mekanisk frånluftsventilation du behöver? Eller har jag missförstått detta med fläktkonvektor, tar den luft utifrån?
Har inte koll på alla pumparna men idag finns det väl inte mycket anledning att välja en on/off-pump i en ny anläggning?
Det är lite olika mycket som är nedtecknat i dina sammanfattningar av offerterna men en sticker ju ut som dyr, även med en extra fläktkonvektor.

Ja den dyra offerten har jag nog räknat bort på en gång. Det här med fläktkonvektorer är nytt för mig, är glad om jag får tips av er, särskilt om ni har använt fläktkonvektorer. Nej luft utifrån tar den i alla fall inte, den cirkulerar den luft som finns. Men borde bidra till cirkulation mellan våningar också.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 maj 2017, 14:40:58
Tror inte du ska räkna med att luften blåser runt så mycket av fläkt konvektorn enda anledningen som jag ser det att välja en sån är att den lämnar hög effekt och tar ganska liten plats.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 17 maj 2017, 14:53:25
Med tanke på grannarnas borrhål så skulle jag nog inte borra mindre än 200 meter, oavsett val av leverantör.
Tycker IVT GEO 312C och Daikins (men med djupare borra) rent spontant känns OK.
Båda dessa bör dock (enligt mig) kopplas till systemet via bypass för att säkerställa flöde i externa kretsen oavsett uteffekt på värmepumpen.
Till IVT:s inverter-maskiner tror jag att bypass ingår (inte säkert installatörerna sätter in det om man inte ber om det) men till Daikin så blir det extra.

För tillfället har jag inte speciellt stort förtroende för Nibes invertrar kopplade mot bypass eller arbetstank.
I så fall ett pris på nibe 1245, 100 liters arbetstank och 200 meters borrdjup somalternativ, det skulle kunna bli prismässigt vettigt och med bra funktion.

Motsvarande Thermialösning för on/off tror jag också skulle kunna funka bra.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 14:55:08
Aj aj nu får ja nya grubblerier i skallen, smurfen. :-) men det skadar inte att ifrågasätta.

Låt säga att man kör utan fläktkonvektor. Hur stor skillnad tror du det är hur en vanlig radiator i källaren sprider (strålar) värmen till markplansvåningrn eller t o m till övervåningen jämfört med en fläktkonvektor? Det är öppna trappor med spaljé mellan våningarna. Värme stiger uppåt brukar man säga o taket på huset är rejält tilläggsisolerat.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 maj 2017, 15:01:07
Om du väljer on/off vp skulle jag välja till en större arbetstank även om 100 liter räcker för att ge vp ok drift kommer den bli bättre med 300 liters tank. Jag tro inte det blir nån märkbar skillnad hur värmen sprids mellan våningarna mellan fläkt konvektor eller vanlig rad.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 15:07:46
Smurf: intressant, verkar som att det egentligen är två frågor jag måste bestämma mig för innan jag ska förhandla om någon offert: har jag överskattat vitsen med en fläktkonvektor? Och ska jag gå på inverter (lutar mot det) eller on/off?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 17 maj 2017, 15:11:36
Vi har en fläktkonvektor som sitter infälld i taket, den sprutar ut luften åt 4 håll (åt sidorna).
På fläktläge 1 känner man inte av det så mycket, men på läge 2 och framförallt 3 så fläktar det rätt skapligt i hela rummet (25 m2).
Vägghängda fläktkonvektorer blåser ju luften mera uppåt, så i det rummet lär du få en cirkulation från fläkten, upp mot taket - under taket - och ned efter motstående vägg.
I och för sig på ett sätt som liknar flödet från en vanlig radiator, men mera fart på luften.

Jag tror det beror mycket på var du tänkt sätta radiatorn, skall den sitta nära trappen så är risken stor att mesta konvektionen från en vanlig radiator åker upp i trappen.
Luftflödet från fläktkonvektorn kan du styra bättre dit du vill ha det.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 maj 2017, 15:13:17
Smurf: intressant, verkar som att det egentligen är två frågor jag måste bestämma mig för innan jag ska förhandla om någon offert: har jag överskattat vitsen med en fläktkonvektor? Och ska jag gå på inverter (lutar mot det) eller on/off?
Om man ändå behöver tank på grund av klent rad system är det ju lika bra att gå på en billigare enklare on/off vp men en inverter kanske klarar av att gå mot ett klent rad system utan tank men antagligen med bypass det är jag för dåligt insatt för att kunna svar på hur bra det kommer funka.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 15:18:29
Med tanke på diskussionen om vad en fläktkonvektor egentligen är bra för, undrar jag varför du har en fläktkonvektor, Rickard? Är det bara  förhållandet mellan storlek-effekt?

Ska försöka rita upp den tänkta placeringen av konvektor med eller utan fläkt i källaren.

Edit: har förresten fått reda på borrdjup hos ännu en granne, 140m. Så då borde 200m borrdjup funka. (156m, 140m hos två grannar)
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 17 maj 2017, 15:24:23
För mig var det för att jag ville ha både värme och kyla i rummet (8 fönster och en helglasad dörr) utan att det tog upp så stor yta mot vägg.
Med tanke på alla fönster var jag också rädd för kallras om jag inte fick lite fart på luften.
Min fläktkonvektor har både värme och kylbatteri i sig och tar ingen plats i rummet.
(Men den kostade 13 000 kr för 10 år sedan, så det var inte det billiga alternativet)
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 18:32:44
För kyla kan jag förstå att man väljer med fläkt. Men vad tycker du om mitt fall i källaren, Rickard? Fläkt eller inte?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Panaz skrivet 17 maj 2017, 18:50:58
Jag tycker absolut att du skall sätta fläktkonvektor (men behöver inte vara med kylbatteri) i källaren, jag fick en på köpet med vp. som monterades i pannrummet, när jag fick se hur effektiv den var så satte jag en i tvättstugan (tvätten torkar på nolltid) Kör fläkten på lägsta hastighet så den är ljudlös och värmen sprids i hela källaren.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 17 maj 2017, 21:06:51
Panaz: vilket märke på fläktkonvektor har du? Funderar på om det skiljer mycket i ljudnivå (på lägsta hastighet) mellan olika tillverkare. De anger ju dB men förhållandena de mätt vid kan ju skilja. Jag vill helst att det ska funka att ha gillestugan som hemmabiorum men har tänkt att det bara är att stänga fläkten helt medan man ser film om den inte är tillräckligt tyst.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 18 maj 2017, 06:51:24
Det är både för och nackdelar med fläktkonvektorer:
Fördelen, hög effekt på liten väggyta.
Lite bättre spridning av värmen.

Nackdelarna:
Rörliga delar som kommer att behöva bytas ut, eller som tvingar dig att byta fläktkonvektorn efter xx antal år.
De bullrar, jag kör som regel vår konvektor på fläktläge 1, den hörs. Men med TV:n på är det inget man tänker på.
Kylkapaciteten är för liten på fläktläge 1, så när jag behöver kyla så kör jag oftast på läge 2 eller 3, och du bullrar det rejält, men man har en högre smärttröskel de där få dagarna varje år det är så varmt att man verkligen behöver kyla rummet.

Svårt att råda, men jag tror du blir nöjd med en fläktradiator om du accepterar den högre kostnaden, både för investeringen, och för den framtida driften.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 18 maj 2017, 08:25:34
Fördelen, hög effekt på liten väggyta.
Lite bättre spridning av värmen.
Bättre spridning av värmen i samma rum förstår jag. Men vad tror du om spridningen till andra våningar?
Bifogar en ritning för hur vi tänkt att en fläktkonvektor ska placeras.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 18 maj 2017, 08:28:53
Du bör ha kvar de gamla raddarna.
Sätt fläktar radiatorn närmast dörren (vänstra röda pilen vid dörren) så kan du rikta utblåset mot trappen om det behövs mer värme uppe.
Med tanke på att du tilläggsisolerat och bytt fönster så borde du inte behöva oroa dig så mycket för att det inte skall räcka till med 65 graders framledningstemp, men visst, kan du  med hjälp av fläktradiatorn köra lite lägre kurva så är det ju en fördel.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 18 maj 2017, 08:53:52
Låter klokt. Att ha fläktk där är nåt frun gärna skulle föredra också då hon kan utnyttja ytan mot den andra väggen bättre. 👍

Men om man skulle tänka som smurfen, finns det raddar utan fläkt som är bättre på att sprida värmen än andra eller är de i stort sett lika?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 18 maj 2017, 09:06:32
Vill du kunna styra luftflödet så finns det inte.
Såg någon reklam för en fläktlös konvektor för några år sedan med skaplig uteffekt, men hittar den inte nu.
Men som sagt, då tappar du ju möjligheten att forcera flödet mot trappen, som verkar vara en av dina viktigare mål med installationen?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 18 maj 2017, 09:20:33
Det är så sant. :-)
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: beiv skrivet 18 maj 2017, 10:44:58
Johnny Strömgren
En helt annan infallsvinkel,

Vad skulle det kosta byta alla radiatorer i huset anpassat till lågtemp tvårörssystem , max kurva 40. Förslagsvis dubbel/trippelradiatorer m konvektionsplåtar.
Då får du upp verkningsgrad på vp och troligtvis stabilare drift. Kurvan liknar då en något förhöjd golvvärmekurva (flackare). Men fördel gentemot golvvärme blir ett snabbare system, jämfört med golvvärmens tröghet.


Men då du har källare behövs kanske arbetstank så du kan köra värme i källaren sommartid?


Jag bytade alla mina radiatorer till dubbel/trippel, vp har funkat stabilt efter det. Har bara ett plan 130 kvm. Inga termostater, alla stryp fullt öppna. Ingen tank. Kör på utegivare, kurva 36. Överdimensionerad Inverter jordvärmepump. 6000 kWh drivenergi på ett år, 4742 drifttimmar.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 18 maj 2017, 10:56:02
beiv: En installatör föreslog den lösningen, att göra om hela alltet till tvårörssystem men jag misstänker att det inte ligger inom vår budget. Fick inga siffror på det dock. Har nog förlikat mig med tanken på att använda det gamla systemet men komplettera med en fläktkonvektor.
Vi har aldrig kört nån värme i källaren sommartid tidigare. Har snarare varit skönt att kunna gå ned och svalka sig heta sommardagar.
/Johnny

En fundering till: Hur reagerar systemet om jag plötsligt stänger av fläkten på fläktkonvektorn?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 18 maj 2017, 11:07:41
Ännu en fundering. :) Visst är det nån av bergvärmepumpstillverkarna som har gjort så att man kan sätta nån slags fläktkonvektor "direkt" mot pumpen? Tycks ha läst om det men kan minnas fel.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Panaz skrivet 18 maj 2017, 11:25:19
Den fläktkonvektor jag har finns på Rinkabyrör och heter Aircoil UL16, finns både större och mindre.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: beiv skrivet 18 maj 2017, 13:07:00
Johnny:
Gissar bara du blir mer nöjd med helheten om du byter till tvårörssystem och stora radiatorer som ger hög effekt vid låg framledningstemp.

Men du har inte fått offert på sådan lösning?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 18 maj 2017, 14:33:38
Ännu en fundering. :) Visst är det nån av bergvärmepumpstillverkarna som har gjort så att man kan sätta nån slags fläktkonvektor "direkt" mot pumpen? Tycks ha läst om det men kan minnas fel.

Thorens har en form av underkylare som man ansluter i kylkretsen som gör att systemverkningsgraden ökar, men de har ändå inte någon jättehög COP på sin maskin.
Om de ens finns numera, jag vet faktiskt inte.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 18 maj 2017, 14:35:18
Som jag ser det finns ingen anledning att byta ut alla radiatorer innan du kört med värmepumpen en vinter och sett hur det fungerar, för de allra flesta fungerar det bra, och även om COP blir bättre med ett lågtempsystem så tar det mååånga år att tjäna in ett helt nytt distributionssystem.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 18 maj 2017, 16:14:04
Rickard, ungefär så känner jag också. Man kan ju alltid dra det hur långt som helst, varför inte göra om till golvvärme i hela huset också? :-)

Egentligen skulle man skippa allt vad fläktkonvektorer o extra raddar heter, o köra en vinter för att se hur stort behovet egentligen är. Men jag tänker nog ta det säkra före det osäkra o lägga till en fläktkonvektor eller fet radiator i källaren med ny 2-rörs slinga.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Panaz skrivet 18 maj 2017, 16:23:46
Johnny,  Har du eldat med pellets tidigare så rekomenderar jag minst en fläktkonvektor för det blir kallare i källaren, värmepumpen alstrar ingen värme som pelletspannan gjorde, så var det för mig.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 18 maj 2017, 16:27:31
Panaz: exakt! Blir troligtvis så. Skulle det mot förmodan inte räcka med en får ja komplettera med en på markplansvåningen nästa sommar.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 18 maj 2017, 16:54:32
Har satt in ett antal El-pannor , konvertering från olja och annan värme
i  källarna blev det tropisk kyla och kondens där , olja drar ca 1000L luft och vad ved drar vet jag inte , men kan inte ligga så långt efter , vilken härlig vent som fanns  , så en fallgrop finns som man inte vill gå i bättre att ligga i framkant
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 18 maj 2017, 17:33:48
25focus: ja man har hört om de som bytt från vedeldning till bergvärme o inte funderat över ventilation. Är möjligt att ja måste se över det också.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 18 maj 2017, 20:04:33
25focus: ja man har hört om de som bytt från vedeldning till bergvärme o inte funderat över ventilation. Är möjligt att ja måste se över det också.
Enklast , kör hela racet , kola fukt och åtgärda efter  det , billigast , kanske med en enkel badrumsfläkt eller liknade , tillför du mer värme så kommer det att bli mer fukt
vet inte hur din källare är , med stampat jordgolv så är du illa ute med fukten  :)
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 18 maj 2017, 20:43:18
Oisolerad platta i källargolvet. De åtgärder ja hittills gjort eftersom det blev så tätt med nya fönster o tilläggsisolering är två tilluftsventiler på markplan o en intellivent i badrummet på övervåningen som ständigt går på lågvarv o suger ut luft. Pannrummet bredvid tvättstugan har ordentligt med luftintag, ventiler o otät vedlucka, tvättstugan hat helöppen tilluftsvent o frånluftskanal som går upp bredvid skorsten. Den lär inte dra lika mycket när skorstensröret blir kallt.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 18 maj 2017, 20:48:03
Oisolerad platta i källargolvet. De åtgärder ja hittills gjort eftersom det blev så tätt med nya fönster o tilläggsisolering är två tilluftsventiler på markplan o en intellivent i badrummet på övervåningen som ständigt går på lågvarv o suger ut luft. Pannrummet bredvid tvättstugan har ordentligt med luftintag, ventiler o otät vedlucka, tvättstugan hat helöppen tilluftsvent o frånluftskanal som går upp bredvid skorsten. Den lär inte dra lika mycket när skorstensröret blir kallt.
Som jag sa kör ditt race och kolla sedan  ,ingen ide att lägga pengar om det inte behövs
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Inverter 3-12 skrivet 18 maj 2017, 22:40:45
Jag har själv 2st Aermec HL 26 och 16. Tycker dom ändå är tyst på lägsta hastigheten. Men jag kör mina på auto temp, skönt med reglering.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: beiv skrivet 19 maj 2017, 06:39:41
Jag fick också höra
"prova en vinter med de gamla elementen"

Gick inte alls, började byta till dubbel/trippel purmo redan i jan-16. Arbetet klart en månad senare, tot 15 radiatorer. Efter bytet har allt funkat till belåtenhet.

Se inte detta som ett råd, bara ett underlag för beslutsfattande i den stora djungeln av alla möjliga vägar att gå :)
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 19 maj 2017, 06:54:54
Jag fick också höra
"prova en vinter med de gamla elementen"

Gick inte alls, började byta till dubbel/trippel purmo redan i jan-16. Arbetet klart en månad senare, tot 15 radiatorer. Efter bytet har allt funkat till belåtenhet.

Se inte detta som ett råd, bara ett underlag för beslutsfattande i den stora djungeln av alla möjliga vägar att gå :)

Hade du då innan isolerat både källare, ytterväggar, och bytt fönster?
Om inte så är det svårt att jämföra och utifrån det ge råd.
Min erfaranhet, från allt som skrivits i detta forum under årens lopp är att de flesta som gjort insatser när det gäller tilläggsisolering och fönsterbyten är att deras tidigare "högtempsystem" efter dessa ombyggnationer inte längre är så högtemp som man kan tro.
Detta är bakgrunden till mina råd i just detta ämne.
Nu finns det ju tydligen delar av huset som inte fått denna behandling fullt ut, så i vissa rum kanske det kan behövas mer effekt, men det kommer ju första vintern att visa.
I värsta fall kan man stödvärma ett eller ett par rum med en liten elradiator eller värmefläkt tills man bestämt sig för att isloera, byta fönster, eller sätta in några större radiatorer.
Tror inte det kostar just nåt mer att göra det i efterhand heller.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: beiv skrivet 19 maj 2017, 07:19:29
Som sagt,
set det inte som ett råd.

Vill bara dela med mig av praktisk erfarenhet. tummenupp
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 19 maj 2017, 07:23:12
Jag ställde en fråga, inte för att genera dig, utan för att jag ville veta.
Hade du gjort några insatser med tilläggsisolering eller fönsterbyten?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 19 maj 2017, 11:12:56
Jag uppskattar alla synvinklar, otroligt tacksam! Uppskattar era erfarenheter, beivs, Rickards o alla andra som tagit sig tid att skriva.

Ett till skäl till att jag är lite tveksam till att testa helt utan tillägg av extra rad/fläktkonv är att jag helst inte vill behöva tömma systemet igen nästa sommar om det skulle visa sig behövas. Varje gång systemet tömts har det strulat med cirkulationen i nåt av rummen på övervåningen.

Men nu ska ja försöka bestämma mig för offert utifrån era råd o mina egna tankar.

Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 19 maj 2017, 12:36:59
Jag uppskattar alla synvinklar, otroligt tacksam! Uppskattar era erfarenheter, beivs, Rickards o alla andra som tagit sig tid att skriva.

Ett till skäl till att jag är lite tveksam till att testa helt utan tillägg av extra rad/fläktkonv är att jag helst inte vill behöva tömma systemet igen nästa sommar om det skulle visa sig behövas. Varje gång systemet tömts har det strulat med cirkulationen i nåt av rummen på övervåningen.

Men nu ska ja försöka bestämma mig för offert utifrån era råd o mina egna tankar.
Sätt dit ett par ventiler extra i källaren , inte många kronor så kan du göra vad du vill
raddar fläkkonvektor e.t.c.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: beiv skrivet 20 maj 2017, 10:22:35
Tack själv, här nedan är en länk till reportage om min anläggning.


http://www.blienergiklok.se/2017/03/bekvam-uppvarmning-i-bengts-skanelanga/

OBS, vill inte göra reklam för något fabrikat. Bara dela med mig av erfaranheter så vi kan hjälpa varandra :)
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 20 maj 2017, 11:43:10
Intressant läsning beiv, du ser riktigt stolt ut i pannrummet.  8)

Rickard: hur gick det med brorsonens hus? Värmesystemet installerat o loggat? Minns att du skrev att du tänkte sätta in en ventil så han kunde köra både med bypass o utan?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 20 maj 2017, 12:09:38
Han har tagit över det där själv, tror inte han har köpt nåt än, men sist jag talade med honom så lutade det åt Nibe.Han skulle kunna köra direkt mot systemet, flödet över värmepumpen stämmer bra med vad golvvärmen är designad för, men sen hänger det ju på om han skall köra med termostater aktiva eller ej, aktiverar han dem så bör han väl koppla som arbetstank även om nyttan nog är liten.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 15:39:48
men sen hänger det ju på om han skall köra med termostater aktiva eller ej, aktiverar han dem så bör han väl koppla som arbetstank även om nyttan nog är liten.
Har man termostater så är de väl alltid aktiva? Hur kör man med dem inaktiva? Fördel med att göra så?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Rickard skrivet 20 maj 2017, 16:16:16
Helt öppna termostater "garanterar" att  man inte kör med onödigt hög kurva på värmepumpen och låter termostaterna strypa bort flöde.
HAr man dem aktiva och värmepumpen ansluten direkt mot systemet gör det att värmepumpen arbetar med varierande flöden, onödigt hög temp på vattnet och får sämre COP.
Har man termostaterna aktiva så kan man garantera rätt flöde över värmepumpen om man kopplar den mot en arbetstank.
Inte annars.

Man inaktiverar termostaterna genom att vrida upp dem på max.  ;)
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 16:27:14

Man inaktiverar termostaterna genom att vrida upp dem på max.  ;)

Är de inte aktiverade då??
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Räknaren skrivet 20 maj 2017, 16:42:41
Nja, om inte systemet är alltför illa inställt så är de helt öppna tills det blir 25 eller 30 grader eller nåt (kan ju hända bakom en gardin). Så de är aktiva men ställda utanför det område som kan antas gälla och därför är de helt öppna hela tiden. I forumet är det liktydigt med inaktiva.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 16:46:45
Hur ställer man dem då om man vill ha de aktiva?
Jag kommer ha arbetstank och vill ha aktiva termostater
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 maj 2017, 18:58:43
Ställ dom på den temp du vill ha.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 19:08:11
Vill minnas att man ska ha alla fullt öppna! Stryper man inte flödet om man drar ner dem?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 maj 2017, 19:24:47
Har du dom fullt öppen gör dom ingen nytta alls har du dom på den temp du önskar kommer dom strypa flödet om tempen blir högre än den inställda.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 19:35:16
Ok hur funkar det då med rumsgivare eller utegivare när man stryper genom att man själv drar ner dem på lägre effekt?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 maj 2017, 19:39:11
En vanlig on/off vp har bara en effekt och det är full så det enda den kan göra om du drar ner börvärdet är att stoppa och då sjunker framledningen och även innetempen.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 19:47:07
Jag kommer ha arbetstank a 300l
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 maj 2017, 20:31:46
Samma gäller i alla fall vp stoppar framledningen sjunker lite saktare i och med tanken.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 21:04:12
Det kanske bara är cc och oraklet som förespråkar konstant flöde och då funkar det säkert bättre👍🏻
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 maj 2017, 21:09:22
Konstant flöde ska du ha det är bara kompressorn som stoppas flödet fortsätter lika hela tiden.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 21:55:53
men med en inverter är det aldrig konstant flöde?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 maj 2017, 22:25:06
Har du arbetstank eller bypass med invertern kan man ha konstant flöde i rad kretsen.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 22:36:57
Ok! Hur funkar en bypass? Nån som kan förklara? 😄
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 maj 2017, 22:42:46
i stället för arbetstank sitter det bara en rörbit där som gör att flödena separeras.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 22:50:14
Ok ena går till raddar och den andra går till...?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 maj 2017, 23:00:33
Tänk arbetstank som bara är en bit rör.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Hiller skrivet 20 maj 2017, 23:03:49
Ja men man får ju inte plats med så mycket vatten i en bit rör, vart tar det vägen?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Mlöf skrivet 21 maj 2017, 00:02:58
Om du tänker dig en 8
Huset är ena cirkeln med sin egna cirkpump och värmepumpen är den andra cirkeln med sin cirkulation. Då möts cirkulationerna i mitten. Har du arbetstank är mitten mycket större och kan ackumulera energi . När värmepumpens kompressor stannar så stannar också cirkulationen på värmepumpens sida och arbetstanken töms på energi. Utan arbetstank och bara bypass blir den ackumulerade energin betydligt mindre men båda cirklarna får jobba med sin egna cirkulation.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 maj 2017, 07:08:45
Ja men man får ju inte plats med så mycket vatten i en bit rör, vart tar det vägen?
Det är just volymen som skiljer bypasss eller arbetstank åt. Bypass fixar enbart flödet men ger inte mera vatten volym för vp att jobba mot.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 21 maj 2017, 10:57:34
Hur mår en bergvärmepump av att stå i lite kallare rum? Har inte i första steget tänkt komplettera med nån radiator i själva pannrummet. I tvättstugan utanför finns en (visserligen tunn rad) sen förut och sen blir det troligen en fläktkonvektor i gillestugan. Hur skulle ni gjort? Bifogar planritningen igen.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 21 maj 2017, 12:15:22
Har ingen betydelse , min står i ca + 10C hela vintern , det behövs nog en värmeslinga runt kompressorns nederdel , för att hålla oljan varm , den behöver ha en viss temp för att smörja bra
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 21 maj 2017, 12:17:41
Låter bra, skulle tro att det kan bli 10-15 grader på vintern.  tummenupp
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 21 maj 2017, 12:19:05
Låter bra, skulle tro att det kan bli 10-15 grader på vintern.  tummenupp
Jepp men glöm inte det med v-kabel på kompressorn
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 21 maj 2017, 12:29:42
värmekabel på kompressorn?
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 21 maj 2017, 12:36:30
värmekabel på kompressorn?
Jepp , vet inte hur det är med inverters men tror det är samma sam som kolv
det brukar sitta en spiral med värmekabel i på den nedre delen av kompressorn för att varmhålla oljan , det har att göra med viskositeten på den , tjock olja smörjer sämre , på alla
L/V -VP finns det en sådan , tänk själv bilen - 10C oljan måste bli varm för att funka bra
samma här men mindre kyla inomhus men ändock en kall olja
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 21 maj 2017, 12:38:18
Ok, tack för tipset. Ska kolla upp hur det är på de inverters jag funderar på. Daikin o ivt.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 21 maj 2017, 12:46:08
Ok, tack för tipset. Ska kolla upp hur det är på de inverters jag funderar på. Daikin o ivt.
Tror det ev. finns som tillbehör annars , i princip går det att ha vilken sort som helst av v-kabel , problemet är att den sitter i en spiral som spänns runt , kan vara svårt annars att få den sitta kvar  , men det är inte många watt på den , kanske omkring 5 räcker gott , bara så att oljan blir ljum , sen värms den av arbetet
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 22 maj 2017, 22:32:05
Har dykt upp en till fundering. Hur nära kan en fläktkonvektor (IVT 42N) stå en vägg i sidled (2 st 3/4 tums anslutning ->rörböjar) Bifogar en illustration.

Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 23 maj 2017, 16:04:04
Så nära som du vill , (  hål i genom väggen kloss dito  :)  ) men tror det blir problem med inkoppling   :(   ta till lite så det går att arbeta lätt och serva om det behövs
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: hawkeye99 skrivet 27 maj 2017, 09:37:09
Enrörssystem högtemp, absolut  är en tank att föredra skippa de offerter som inte har med detta..... för du kommer ändå att få sätta en vidare så har fläktkonvektorn en huvudsaklig uppgift förutom att  kompensera oljepannans/pelletspannans energiläckage och det är att  dels sänka returtempen men också framledningstemperaturen.  Jag föreslår att du monterar ytterligare en  på övre plan, samt ev en till i källaren.  Du skall när det är som kallast inte behöva dra på med mer än  55 grader helst ej över 50.  Arbetstanken har du  för att få  volym för värmepumpen att jobba med.  Bästa är att ladda tank och plocka från tank du behöver då en cirkpump till. 
Ett annat tips är att välja ctc ecoheat, alternativt väljer du  ecozenith 250 med en ecopart  om det är lågt i tak.  Vill du ha kvar gamla pannan kan du välja antingen 250 eller 550 som är en riktig höjdare.
Titel: SV: 6 offerter - ett val
Skrivet av: Johnny Strömgren skrivet 27 maj 2017, 16:30:34
Hawkeye: det lutar åt en offert utan tank :-) ivt invertern geo 312c. Den kopplas med bypass som standard o alltså extern cirk pump. Jag förstår din tanke om låg framlednings- o returtemp men jag tänker börja med en fläktkonvektor i källaren o komplettera om det behövs efter en vintersäsong.