Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Mr_Smith skrivet 16 oktober 2006, 17:13:13

Titel: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Mr_Smith skrivet 16 oktober 2006, 17:13:13
Har en fundering kring hur "verkningsgraden" ändras med sjunkande temperatur på inkommande köldbärare.

Låt säga att KBin är 9 ºC och KBut 6 ºC, dvs ett delta på 3 ºC. Efter att ha kört värmepumpen ett antal månader så har temperaturen på KBin sjunkit till 2 ºC och KBut är -1 ºC, dvs fortfarande ett delta på 3 ºC men vid en lägre temperatur på KBin.

Hur mycket sämre blir "verkningsgraden" (är det detta som kallas COP?)?
Kan man räkna på det?
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Rickard skrivet 16 oktober 2006, 18:19:50
Man brukar generellt säga ca 3% sämre verkningsgrad per grad kallare brine.
På vissa pumpar är det lite mer och på vissa lite mindre. Inga större skillnader dock.
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Ekke Boo skrivet 16 oktober 2006, 18:37:48
Hello, tror det ligger ett dokument på forumet nånstans som säger ca 4%.
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Rickard skrivet 16 oktober 2006, 21:37:33
Man måste ju även väga in vad som är rimligt, min KB varierar mellan +15 grader 0ch -2 grader, men inte kommer verkningsgraden att försämras med 68% mellan de två ytterligheterna, det tror i alla fall inte jag, det finns även förklarat mer ingående av Roland hur det skiljer mellan olika fabrikat och beroende på hur man räknar.
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Gblenn skrivet 30 oktober 2006, 08:37:44
Nu blir jag nyfiken, hur får du KBin på +15 grader?? Vad jag förstått så ligger tempen i berget på runt 8-9 grader beroende på bergart var man bor i landet?! Men du kanske har jordvärme vilket jag antar kan ge såna värden?
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Bobo skrivet 30 oktober 2006, 09:13:22
Nu blir jag nyfiken, hur får du KBin på +15 grader??

Rickard har ytjord, sjökollektor går lika bra.

Följande tabell kan också vara av intresse för att se hur olika temp påverkar. i detta fall en 1130-8. Avgiven/Tillförd effekt i kW. Endast kompressoreffekt. För "äkta" COP måste effekten för CP och elektronik läggas till och hänsyn tagas till att ena CP oftast går hela dygnet.


framled.\ brine      -5°            0°            +5°           +10°           +15°
 
   35°             6,7/1,6     8,2/1,66     9,6/1,67    10,9/1,69      12,2/1,7

   55°             4,7/1,8     6,3/2,0       7,7/2,2       9,2/2,3        10,6/2,4

Det avskalade COP-värdet vid 35° går från 4.93 till 6.45 då brine ökar från 0° till +10°, dvs COP ökar med 31%. Motsvarnde för 55° är 3,15 till 4, dvs +27%.
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Roland skrivet 30 oktober 2006, 09:36:46
Teoretikst är det så att procentuella ändringen i verkningsgrad är lika med procentuella förändringen i det "temperaturlyft" som pumpen gör och då är det temperaturskillnaden förångare-kondensor som räknas, inte köldbärare-värmebärare. Är köldbäraren 0 grader och värmebäraren 40 grader kanske det är - 5 i förångaren och 45 grader i kondensorn. Då blir ändringen 2 % per grad.

Resonemanget förutsätter att kompressorns verkningsgrad inte ändras när tryckförhållandet ändras vilket inte är sant. Verkningsgradens försämras när tryckförhållandet ökar så det kanske blir 2,5 % ändring per grad. Har man golvvärme där temperturskillnaden förångare-kondensor är mindre blir det kanske 3,5 %.

Sen finns det en koppling mellan köldbärartemperatur och värmebärartemperatur. Nu på hösten när köldbärartemperaturen är hög behövs inte så hög radiatortemperatur, det blir då ett annat förhållande än midvintertid när värmebärartemperaturen är högre.
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: rca1959 skrivet 30 oktober 2006, 10:31:57
För den som gillar diagram finns nedanstående länkar att förkovra sig på:

(bläddra nedåt i pdf:en så hittar Ni diagrammen)

http://www.viessmann.se/web/sweden/se_publish.nsf/AttachmentsByTitle/dbl-5811119-vitocal-300-bw-ww.pdf/$FILE/dbl-5811119-vitocal-300-bw-ww.pdf (http://www.viessmann.se/web/sweden/se_publish.nsf/AttachmentsByTitle/dbl-5811119-vitocal-300-bw-ww.pdf/$FILE/dbl-5811119-vitocal-300-bw-ww.pdf)

http://www.stiebel-eltron.com/imperia/md/content/mba/264809_33704_7955_wpc_5_13_se.pdf (http://www.stiebel-eltron.com/imperia/md/content/mba/264809_33704_7955_wpc_5_13_se.pdf)

Tysk ingenjörsnoggrannhet :)

Är det någon som har motsvarande diagram för Nibe 1115 resp 1130? Försökte få dessa från Nibe, men fick till svar att "här stänger jag dörren för Dig". Seriöst? Nej!
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Roland skrivet 30 oktober 2006, 12:05:05

Tysk ingenjörsnoggrannhet :)


Viessmans diagram verkar vara lite fusk. Kurvorna bör vara böjda men det är raka linjer i diagrammen.

Stiebels COP-diagram verkar ok,kurvorna är lite böjda. Jag är förvånad över att effektförbrukningen är konstant eller sjunker när köldbärartemperaturen ökar (det som i diagrammet kallas värmekällmediet). Effekten borde öka borde öka med ökande köldbärartemperatur. 
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Bobo skrivet 30 oktober 2006, 14:22:13

Är det någon som har motsvarande diagram för Nibe 1115 resp 1130? Försökte få dessa från Nibe, men fick till svar att "här stänger jag dörren för Dig". Seriöst? Nej!

De värden som jag redovisade högre upp i tråden är tagna ur ett sådant diagram, som jag ritat upp med utgångspunkt från ett antal värden jag fått från Nibe. Min kurva gäller dock bara 1130-8.
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: tipo874 skrivet 30 oktober 2006, 14:39:23

Tysk ingenjörsnoggrannhet :)


Viessmans diagram verkar vara lite fusk. Kurvorna bör vara böjda men det är raka linjer i diagrammen.

Stiebels COP-diagram verkar ok,kurvorna är lite böjda. Jag är förvånad över att effektförbrukningen är konstant eller sjunker när köldbärartemperaturen ökar (det som i diagrammet kallas värmekällmediet). Effekten borde öka borde öka med ökande köldbärartemperatur. 

Om man kollar på den Schweiziska testen ser man att de inte mätt någon skillnad alls i effektförbrukning mellan 0 och +5 graders brine, dock ganska stor skillnad i uteffekt och därmed COP.
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: maha6305 skrivet 30 oktober 2006, 14:48:57
Är det någon som har motsvarande diagram för Nibe 1115 resp 1130? Försökte få dessa från Nibe, men fick till svar att "här stänger jag dörren för Dig". Seriöst? Nej!

Svarade dom det ordagrannt???
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: rca1959 skrivet 30 oktober 2006, 16:42:39
Yes!

Jag är van att jobba under NDA (Non Disclosure Agreement) på jobbet. Om nån ger mig information som skall stanna hos mig, så gör den det.

Tyckte det var lite hårt eftersom jag hjälper en av Nibes exjobbare (datorrelaterat INTE "värmepumpsrelaterat", det senare har jag inga branschkunskaper om).
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Linnex skrivet 02 november 2006, 19:20:50
Nu blir jag nyfiken, hur får du KBin på +15 grader??

Rickard har ytjord, sjökollektor går lika bra.

Följande tabell kan också vara av intresse för att se hur olika temp påverkar. i detta fall en 1130-8. Avgiven/Tillförd effekt i kW. Endast kompressoreffekt. För "äkta" COP måste effekten för CP och elektronik läggas till och hänsyn tagas till att ena CP oftast går hela dygnet.


framled.\ brine      -5°            0°            +5°           +10°           +15°
 
   35°             6,7/1,6     8,2/1,66     9,6/1,67    10,9/1,69      12,2/1,7

   55°             4,7/1,8     6,3/2,0       7,7/2,2       9,2/2,3        10,6/2,4

Det avskalade COP-värdet vid 35° går från 4.93 till 6.45 då brine ökar från 0° till +10°, dvs COP ökar med 31%. Motsvarnde för 55° är 3,15 till 4, dvs +27%.


Hmm... Vid vilken temp är det räknat för antal Kw för pumpen? Tex jag som har en diplomat 6:a. När är det den avger 6 kw?
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: svenske kocken skrivet 02 november 2006, 19:32:25
Vid 0 grader in avger Thermia 6, 5,78kw/35grader och 5,52kw/ 50grader så den borde ge 6kw vid c:a +2 och 35grader
Titel: SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
Skrivet av: Linnex skrivet 02 november 2006, 21:45:16
Vid 0 grader in avger Thermia 6, 5,78kw/35grader och 5,52kw/ 50grader så den borde ge 6kw vid c:a +2 och 35grader

Tack