Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hjälp med lösning pÃ¥ gravt underdimensionerad BVP  (läst 7779 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej,

Jag är ny här, eller åtminstone ny som registrerad medlem. Jag har länge smygläst utan att vara registrerad då värmepumpar är ett intressant ämne. Jag har ett case där jag hoppas på att er samlade kunskap ska kunna hjälpa mig att komma fram till ett klokt beslut. Givetvis har jag sökt innan men inte riktigt funnit något likadant fall tidigare.

Bakgrund
Vi har precis flyttat till en sekelskiftesvilla, det näst senaste sekelskiftet alltså. Villan är på 300 kvm, av trä och knappast tilläggsisolerad. Historiskt har den värmts med kakelugnar och oljepanna via ett vattenburet radiatorsystem med främst sekelskiftesradiatorer men även en del nyare. Ventilationen är blandat självdrag och lokal mekanisk frånluft. Tidigare ägare lät 2007 installera en Thermia Diplomat Duo 8 kW. En ganska rejält underdimensionerad pump för huset mao. Vad jag kan utläsa så går pumpen mer eller mindre för jämnan så länge det är under +10C ute. Ganska tidigt behöver den även putta på med tillskottsvärme. Kikar man på brinetempen när pumpen går så håller den -2c in och -5c ut. Framledningsmässigt så orkar den prestera dryga 30c fram och kanske 6-8c lägre tillbaka utan tillskott en dag med +5c ute.

Problem
Med tanke på den underdimensionerade pumpen kommer det dels att gå mycket eltillskott så fort det blir kallt ute och dels antagligen bli svinkallt när pumpen inte orkar med.

Lösning
Det är här jag behöver er hjälp. Vad är lämpligt att göra? Jag har haft tankar på att stötta med luft/luft. Eftersom huset är uppdelat i två lägenheter varav den ena har för ändamålet usel planlösning så är jag tveksam till detta.

Slänga ut den gode diplomaten och installera något annat? Isf vad och hur stort? Inverterstyrt? Behöver jag isf komplettera med ytterligare ett borrhål? Det som finns idag vet jag inget om borrdjupet i. Komplettera med en luft/vatten? Jag är mycket tacksam för tips på bästa sätt att lösa problemet med den istid som antagligen annars nalkas i vinter.

/Andreas





Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Gromit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Karma +0/-0
  • Kan en del om gammal elektronik...
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #1 skrivet: 21 april 2016, 21:18:31 »
Här kanske du kan hitta din energibrunn,
http://apps.sgu.se/kartvisare/kartvisare-brunnar-sv.html
Alla är inte med tyvärr.
Thermia Diplomat Optimum 10kW värmer 100m2 boplan + 114m2 källare/garage byggt 1966. 210L knäpptank. 211m borra, ?m aktivt.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
Här kanske du kan hitta din energibrunn,
http://apps.sgu.se/kartvisare/kartvisare-brunnar-sv.html
Alla är inte med tyvärr.

Mycket bra tips. Nu vet jag var borrhålet är beläget och hur djupt, eller snarare grunt det är (117 m). Tack för hjälpen!
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
Mitt råd brukar vara att isolera huset först eller räkna på vad en tilläggsisolering ger, när du vet det så dimensionera en värmepump som räcker till för husets blivande effektbehov. Jag isolerade mitt gamla trähus (160m2 i 2 plan) invändigt och klarade mig på så sätt med en 8kW VP och 140m borra.
Din energibrunn är för liten även efter isolering, du behöver borra ett hål till eller gräva ner jordvärmeslang som parallellkopplas med befintliga borran.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #4 skrivet: 22 april 2016, 07:17:19 »
Hei,

Din varmepumpe surrer på 400 volt og du har 50Hz på frekvensen. Dersom du monterer, eller får en elektriker til å montere en frekvensomformer på scroll kompressoren, kan du kjøre kompressoren på 70Hz. Da får du ca 30% mer effekt utav din VP.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #5 skrivet: 22 april 2016, 08:19:18 »
Det var en märklig installation för att vara gjord 2007. Borrhålet är för kort i förhållande till pumpens effekt och pumpen är i sin tur för liten för huset.

Vad är mÃ¥let? Att fÃ¥ en installation som fungerar utan en massa  tillsatsel eller den ekonomiskt optimala lösningen? I det senare fallet skulle jag vänta ett Ã¥r och under tiden ta reda pÃ¥ vad den klarar av, vad huset har för värmebehov osv. Jag har svÃ¥rt att tänka mig att pumpen skulle behöva gÃ¥ för fullt redan runt +10 grader. Det kan vara sÃ¥ att det vettigaste är att bita i sura äpplet vad gäller tillsatselen och köra vidare tills pumpen havererar. Har man ett nyinköpt hus brukar det finnas annat att lägga tid och pengar pÃ¥ under tiden.   

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
Mitt råd brukar vara att isolera huset först eller räkna på vad en tilläggsisolering ger, när du vet det så dimensionera en värmepump som räcker till för husets blivande effektbehov. Jag isolerade mitt gamla trähus (160m2 i 2 plan) invändigt och klarade mig på så sätt med en 8kW VP och 140m borra.
Din energibrunn är för liten även efter isolering, du behöver borra ett hål till eller gräva ner jordvärmeslang som parallellkopplas med befintliga borran.

Tack för ditt svar. Huset har generellet två- eller treglas isolerrutor. Vinden vill jag helst inte isolera mer än vad den redan är för att undvika problem med fukt på vinden. Fasaden är inget alernativ att isolera då den dels är bra och inte behöver bytas vilket gör det svårt att räkna hem och dels är unik på många sätt och vi vill gärna behålla det utseendet även framgent.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hei,

Din varmepumpe surrer på 400 volt og du har 50Hz på frekvensen. Dersom du monterer, eller får en elektriker til å montere en frekvensomformer på scroll kompressoren, kan du kjøre kompressoren på 70Hz. Da får du ca 30% mer effekt utav din VP.

Tack! Att montera en frekvensomformare var ett kreativt förslag till att öka effekten. Dock är jag rädd att även om vi får till 30% mer effekt så kommer det ändå inte att vara tillräckligt?
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
Det var en märklig installation för att vara gjord 2007. Borrhålet är för kort i förhållande till pumpens effekt och pumpen är i sin tur för liten för huset.

Vad är mÃ¥let? Att fÃ¥ en installation som fungerar utan en massa  tillsatsel eller den ekonomiskt optimala lösningen? I det senare fallet skulle jag vänta ett Ã¥r och under tiden ta reda pÃ¥ vad den klarar av, vad huset har för värmebehov osv. Jag har svÃ¥rt att tänka mig att pumpen skulle behöva gÃ¥ för fullt redan runt +10 grader. Det kan vara sÃ¥ att det vettigaste är att bita i sura äpplet vad gäller tillsatselen och köra vidare tills pumpen havererar. Har man ett nyinköpt hus brukar det finnas annat att lägga tid och pengar pÃ¥ under tiden.

Borrhålet är enligt info från 1984 och antagligen återanvänt för att spara pengar på installationen. VArför pumpen är så pass mycket för liten har jag också funderat på men har inget svar på.

Ambitionen är att få en anläggning som fungerar problemfritt och som klarar att värma vårt hus. Lösningen ska vara den långsiktigt mest kostnadseffektiva då vi planerar att bo kvar länge. Att pumpen går när på för fullt redan vid knappa +10C baserar jag på loggad drifttid och temperaturen i huset. Skulle vi leva med pumpen en säsong till är jag rädd att den inte kommer att räcka till även med tillsatselen. Dessutom vill vi gärna använda årets ROT till eventuella åtgärder med värmepumpen då vi planerar att använda nästa års ROT till andra ändamål.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #9 skrivet: 22 april 2016, 09:02:08 »
Tack! Att montera en frekvensomformare var ett kreativt förslag till att öka effekten. Dock är jag rädd att även om vi får till 30% mer effekt så kommer det ändå inte att vara tillräckligt?

Hei,
Min VP klarer og varme opp 330m2 boligmasse, og det er en 5,5KW VP som har fått inverter ettermontert.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7650
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Och att isolera väggarna kan man ju även göra på insidan, om man är rädd om fasaden. Det är enkelt och relativt billigt.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #11 skrivet: 22 april 2016, 09:57:35 »
Borrhålet är enligt info från 1984 och antagligen återanvänt för att spara pengar på installationen. VArför pumpen är så pass mycket för liten har jag också funderat på men har inget svar på.
DÃ¥ verkar installationen rimligare. När borrhÃ¥let gjordes dimensionerade man pump och borrhÃ¥l snÃ¥lt. En pump pÃ¥  50% av max effektbehov var vanligt tillsammans med ett borrhÃ¥l som gav -2 grader pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare vintertid. När sedan pumpen havererade bytte man till den kraftigaste som skulle fungera tillsammans med borrhÃ¥let. FrÃ¥gan är hur mycket tankearbete som lÃ¥g bakom det valet, om snÃ¥lheten bedrog visheten eller om kraftigare pump plus ett extra borrhÃ¥l bedömdes ge för lÃ¥ng Ã¥terbetalningstid och det var en korrekt bedömning. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9622
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #12 skrivet: 22 april 2016, 10:07:39 »
Om Thermian går med full effekt 8 kW vid +10 °C innebär det lite grovt räknat att det krävs 3,5 ggr så mycket effekt vid -15 °C ute, dvs ca 28 kW. Då blir det någon modell av fastighetsvärmepump och flera borrhål som behövs, dvs en riktigt stor investering. Tänker på NIBE F1345 24 kW eller motsvarande hos andra tillverkare. Blir minst 2 nya borrhål till förutom det gamla. Bäst att ta fram en energiberäkning för huset först. Går att göra själv bl.a. på www.energiberakning.se alternativt anlita en energirådgivare. Vad säger energideklarationen?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #13 skrivet: 22 april 2016, 11:32:38 »
Hei,
Min VP klarer og varme opp 330m2 boligmasse, og det er en 5,5KW VP som har fått inverter ettermontert.

Jag gissar på att ditt hus är bättre isolerat än mitt;)
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #14 skrivet: 22 april 2016, 11:34:12 »
Och att isolera väggarna kan man ju även göra på insidan, om man är rädd om fasaden. Det är enkelt och relativt billigt.

Jag vill undvika det dels av fukttekniska skäl samt att även insidan är speciell och värd att bevara.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #15 skrivet: 22 april 2016, 11:36:18 »
DÃ¥ verkar installationen rimligare. När borrhÃ¥let gjordes dimensionerade man pump och borrhÃ¥l snÃ¥lt. En pump pÃ¥  50% av max effektbehov var vanligt tillsammans med ett borrhÃ¥l som gav -2 grader pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare vintertid. När sedan pumpen havererade bytte man till den kraftigaste som skulle fungera tillsammans med borrhÃ¥let. FrÃ¥gan är hur mycket tankearbete som lÃ¥g bakom det valet, om snÃ¥lheten bedrog visheten eller om kraftigare pump plus ett extra borrhÃ¥l bedömdes ge för lÃ¥ng Ã¥terbetalningstid och det var en korrekt bedömning.

Jag är lika ovetande och nyfiken som du på varför det blev på det viset men jag skulle gissa på att ett rejält mått av snålhet är inblandat. Installationen blv såklart billig men LCC:n usel. Tyvärr.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #16 skrivet: 22 april 2016, 12:04:10 »
Om Thermian går med full effekt 8 kW vid +10 °C innebär det lite grovt räknat att det krävs 3,5 ggr så mycket effekt vid -15 °C ute, dvs ca 28 kW. Då blir det någon modell av fastighetsvärmepump och flera borrhål som behövs, dvs en riktigt stor investering. Tänker på NIBE F1345 24 kW eller motsvarande hos andra tillverkare. Blir minst 2 nya borrhål till förutom det gamla. Bäst att ta fram en energiberäkning för huset först. Går att göra själv bl.a. på www.energiberakning.se alternativt anlita en energirådgivare. Vad säger energideklarationen?

Thermian gÃ¥r inte riktigt pÃ¥ full effekt vid +10. Det är sÃ¥klart kallare om nätterna men dÃ¥ dagsmedeltemperaturen ligger pÃ¥ knappa  +10C sÃ¥ fÃ¥r den arbeta nästa fullt ut. Kanske behöver en ny pump vara 3 ggr större för att klara behovet fullt ut dÃ¥? Jag tänker att den sista effekten tas med elspetsen eller är jag fel ute? Thermia har en 17 kW inverter som kanske kunde räcka om man spetsar när det är som kallast?
Jag provade att göra energiberäkning på länken men tyvärr passade mitt hus inte in i mallen. Energideklarationen säger ca 20 000 kWh men då bodde det väldigt mycket folk i huset, man stödeldade och hade ändå väldigt kallt. Tyvärr är den mao inte relevant.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9622
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #17 skrivet: 22 april 2016, 13:01:24 »
Ok, inte så mycket uppgifter att gå på. Finns också en tumregel som säger att värmebehovet är ca 70 W/m2 i genomsnitt. I detta fall med ett äldre hus utan tilläggsisolering förmodligen drygt detta. Säg 75 W/m2 så blir max effektbehov omkring 22,5 kW. Numera får en värmepump gärna ge närmare 100% effekttäckning. Tycker nog att 17 kW värmepump låter något liten även om den är bra men det tål att räkna på. Försök att ta in offerter också i ett par olika effektklasser. Obs! också att el-abonnemang och serviskabel kan påverkas om man tidigare klarat sig med att elda i kakelugnarna och det åtminstone delvis varit låg inomhustemp.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad FG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 110
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #18 skrivet: 22 april 2016, 13:12:21 »
Thermian gÃ¥r inte riktigt pÃ¥ full effekt vid +10. Det är sÃ¥klart kallare om nätterna men dÃ¥ dagsmedeltemperaturen ligger pÃ¥ knappa  +10C sÃ¥ fÃ¥r den arbeta nästa fullt ut. Kanske behöver en ny pump vara 3 ggr större för att klara behovet fullt ut dÃ¥? Jag tänker att den sista effekten tas med elspetsen eller är jag fel ute? Thermia har en 17 kW inverter som kanske kunde räcka om man spetsar när det är som kallast?
Jag provade att göra energiberäkning på länken men tyvärr passade mitt hus inte in i mallen. Energideklarationen säger ca 20 000 kWh men då bodde det väldigt mycket folk i huset, man stödeldade och hade ändå väldigt kallt. Tyvärr är den mao inte relevant.

8 kW effektbehov vid +10 låter lite väl mycket. Om nu brinen är på minusgrader så blir väl den reella effekten mindre.

Man kanske kan jämföra effektbehoven för våra hus eftersom båda ligger i Göteborg. Mitt hus är en tvåfamiljsvilla från 30-talet utan isolering i väggarna (10 cm träplank), 20-25 cm isolering i taket, tvåglasfönster och självdragsventilation. Källare, våning 1, våning 2 är 309 kvadrat sedan är det en inredd vind på 60 kvadrat och kallvindar. Snittförbrukningen de senaste fyra åren är 35 000 kWh och beräknat maxeffektbehov 16,2 kW. Det värms upp av en Nibe 1255 16 kW och den gick mig veterligen inte på max i vintras.



« Senast ändrad: 22 april 2016, 13:16:20 av FG »
Villa: Nibe 1255 installerad 2015. 220 meter borrhål.
Sommarstuga: Daikin Caldo x installerad 2014.

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #19 skrivet: 22 april 2016, 15:02:36 »
Jag gissar på att ditt hus är bättre isolerat än mitt;)

Det er mulig. Da ville jeg isolert boligen i sommer, og montert frekvensomformer dersom du fremdeles ikke fikk varmen opp i ditt hus.
I vinter har jeg ikke hatt ett eneste tilslag fra mine el.kolber.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Churchill

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 494
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #20 skrivet: 23 april 2016, 06:55:03 »
Vi kan konstatera att 8 kW är förlite.

Men för att distribuera värmen behöver kanske ditt radiatorsystem kompleteras?
Värmepumpar ger nämligen bättre verkningsgrad och högre effekt vid lägre framledningstemperatur.
Det kan ge upp till 20 % mer effekt vid en lägre framledning.

Sedan måset du få upp Brine temperaturen antingen med att borra nya hål eller gräva ner jordvärmeslang. Höger brine temperatur ökar också pumpens effekt.
 
Jag skulle säga börja med de två åtgärderna de är bra för alla framtida värmepumpslösningar.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #21 skrivet: 23 april 2016, 14:09:50 »
Jag provade att göra energiberäkning på länken men tyvärr passade mitt hus inte in i mallen. Energideklarationen säger ca 20 000 kWh men då bodde det väldigt mycket folk i huset, man stödeldade och hade ändå väldigt kallt. Tyvärr är den mao inte relevant.

Om du klickar på rätt ställe så kan du ange exakt vilka olika material och dess tjocklekar huset är byggt av och räkna ut medel U-värde för de olika delarna av huset. Med hjälp av arean på varje del kan man sen ganska exakt räkna ut vilken effekt huset kräver vid en viss inne- och utetemperatur.
« Senast ändrad: 23 april 2016, 14:12:48 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #22 skrivet: 24 april 2016, 15:53:13 »
Men för att distribuera värmen behöver kanske ditt radiatorsystem kompleteras?
Värmepumpar ger nämligen bättre verkningsgrad och högre effekt vid lägre framledningstemperatur.
Det kan ge upp till 20 % mer effekt vid en lägre framledning.

Han skrev i första inlägget:

Framledningsmässigt så orkar den prestera dryga 30c fram och kanske 6-8c lägre tillbaka utan tillskott en dag med +5c ute.

Att sänka den ytterligare är nog inte rätt väg. Returtempen är bara några grader varmare än rumstempen. Går värmepumpen hela dygnet utan att stanna när det är kallt?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2959
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #23 skrivet: 25 april 2016, 18:53:11 »
Hur fungerar det att parallell koppla två borrhål? Måste hålen vara lika djupa eller kan det ena vara 117m och det andra 200m ? Sedan flödesjusterar man in hålen så att båda har samma flöde?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #24 skrivet: 25 april 2016, 19:25:28 »
Samma flöde? det borde väl regleras så att det blir större flöde till det djupare hålet, så att deltat blir lika?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2959
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #25 skrivet: 25 april 2016, 19:33:56 »
Samma flöde? det borde väl regleras så att det blir större flöde till det djupare hålet, så att deltat blir lika?
Jo, menade sÃ¥ men det blev lite fel...  a:gl
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #26 skrivet: 26 april 2016, 21:46:38 »
Ok, inte så mycket uppgifter att gå på. Finns också en tumregel som säger att värmebehovet är ca 70 W/m2 i genomsnitt. I detta fall med ett äldre hus utan tilläggsisolering förmodligen drygt detta. Säg 75 W/m2 så blir max effektbehov omkring 22,5 kW. Numera får en värmepump gärna ge närmare 100% effekttäckning. Tycker nog att 17 kW värmepump låter något liten även om den är bra men det tål att räkna på. Försök att ta in offerter också i ett par olika effektklasser. Obs! också att el-abonnemang och serviskabel kan påverkas om man tidigare klarat sig med att elda i kakelugnarna och det åtminstone delvis varit låg inomhustemp.

Tack för tipset! Jag ska gå vidare och ta in offerter och se efter med entreprenörerna har att föreslå.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #27 skrivet: 26 april 2016, 21:50:07 »
8 kW effektbehov vid +10 låter lite väl mycket. Om nu brinen är på minusgrader så blir väl den reella effekten mindre.

Man kanske kan jämföra effektbehoven för våra hus eftersom båda ligger i Göteborg. Mitt hus är en tvåfamiljsvilla från 30-talet utan isolering i väggarna (10 cm träplank), 20-25 cm isolering i taket, tvåglasfönster och självdragsventilation. Källare, våning 1, våning 2 är 309 kvadrat sedan är det en inredd vind på 60 kvadrat och kallvindar. Snittförbrukningen de senaste fyra åren är 35 000 kWh och beräknat maxeffektbehov 16,2 kW. Det värms upp av en Nibe 1255 16 kW och den gick mig veterligen inte på max i vintras.

Tack! Det var bra att få ett liknande referenshus. Precis som du säger så borde våra hus inte vara helt olika. När jag kikar på pumpen en dag som denna då det var +8c så klarar pumpen precis att leverera den framledning som kurvan vill ha. Antagligen är det som du skriver att pumpen inte levererar riktigt 8 kW eftersom energibrunnen är underdimensionerad och brinen är -2C in och -5c ut.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #28 skrivet: 26 april 2016, 21:51:28 »
Det er mulig. Da ville jeg isolert boligen i sommer, og montert frekvensomformer dersom du fremdeles ikke fikk varmen opp i ditt hus.
I vinter har jeg ikke hatt ett eneste tilslag fra mine el.kolber.

Gott att höra att du verkar ha fått till isoleringen väl:)
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #29 skrivet: 26 april 2016, 21:53:09 »
Vi kan konstatera att 8 kW är förlite.

Men för att distribuera värmen behöver kanske ditt radiatorsystem kompleteras?
Värmepumpar ger nämligen bättre verkningsgrad och högre effekt vid lägre framledningstemperatur.
Det kan ge upp till 20 % mer effekt vid en lägre framledning.

Sedan måset du få upp Brine temperaturen antingen med att borra nya hål eller gräva ner jordvärmeslang. Höger brine temperatur ökar också pumpens effekt.
 
Jag skulle säga börja med de två åtgärderna de är bra för alla framtida värmepumpslösningar.

Tack för tipsen. Vi behöver dock göra hela installationen i år med anledning av ROT.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #30 skrivet: 26 april 2016, 21:54:12 »
Om du klickar på rätt ställe så kan du ange exakt vilka olika material och dess tjocklekar huset är byggt av och räkna ut medel U-värde för de olika delarna av huset. Med hjälp av arean på varje del kan man sen ganska exakt räkna ut vilken effekt huset kräver vid en viss inne- och utetemperatur.

DEr måste jag ha missat. Får kika på det igen!
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #31 skrivet: 26 april 2016, 21:56:38 »
Han skrev i första inlägget:

Att sänka den ytterligare är nog inte rätt väg. Returtempen är bara några grader varmare än rumstempen. Går värmepumpen hela dygnet utan att stanna när det är kallt?

Yes, den går för fullt mest hela tiden. Balanspunkten verkar ligga kring 6-8c. Där omkring så måste pumpen således gå för fullt för att klara att hålla inställd kurva som för övrigt inte är speciellt aggressivt inställd.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #32 skrivet: 26 april 2016, 21:58:26 »
Tack alla för att ni tagit er tid att hjälpa till på vägen mot en mer lagom värmepump. Jag kommer att börja plocka in offerter i dagarna och återkommer med hur det hela slutar.

/Andreas
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!