Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Underdimensionerad VP?  (läst 9427 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jonas_pettersson

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #15 skrivet: 13 januari 2011, 08:42:44 »
Så vad tycker ni då, som har lite mer erfarenhet. Ska man bita i det sura äpplet och acceptera att det dragit så mycket mer el än vad kalkylen säger. Eller ska man prata med installatören. Vad kan man kräva?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #16 skrivet: 13 januari 2011, 08:55:36 »
Så vad tycker ni då, som har lite mer erfarenhet. Ska man bita i det sura äpplet och acceptera att det dragit så mycket mer el än vad kalkylen säger. Eller ska man prata med installatören. Vad kan man kräva?

Har du fått en skriftlig kalkyl på vad systemet skall klara av och det skiljer mycket så tycker jag att det är skäl för reklamation. Sen vet inte jag hur man löser det rent praktiskt/ekonomiskt, men det kanske nån annan har nån erfarenhet av...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #17 skrivet: 13 januari 2011, 09:13:05 »
Så vad tycker ni då, som har lite mer erfarenhet. Ska man bita i det sura äpplet och acceptera att det dragit så mycket mer el än vad kalkylen säger. Eller ska man prata med installatören. Vad kan man kräva?

Ta dit installatören och prata. Anklaga inte eller kräv saker, konstatera bara att tillskottsutetempen samt framledning vid DUT "inte stämmer" och fråga hur han vill lösa det hela, spela lite på den yrkesstolthet han förhoppningsvis har. Även om du förstås måste hänvisa till energikalkylen så ta inte fram det pappret, då blir det så lätt för honom att peka och hänvisa till det finstilta...(De allra flesta installatörer friskriver sig ju från ansvar för kalkylen och säger att det är offerten som gäller)

Har svårt att tro att hans yrkesstolthet är så stor att han kommer byta din vp, men han kanske kan kompensera med något annat? Injustering av raddar, komplettering med extra raddar, kanske sätta in en fet fläktkonvektor? Kan han få ner framledningstemperaturen vid DUT till det han skrivit i energikalkylen så är situationen lite bättre. Till syvende och sist handlar det om att din vp troligtvis är för klen för husets behov, och det kommer du aldrig helt komma runt. Det måste du acceptera och försöka tänka positivt. Hur då tänker du kanske?

• Din vp kommer ha långa gångtider och litet antal start/stopp eftersom den är underdimensionerad. Många tror att antal start/stopp påverkar livslängden, inte minst vad gäller just Nibes kolvkompressorer (OBS jag har inget belägg för detta, bara forum-rykten och andras fördomar...som jag nu hjälper till att sprida, men det är ju med en god avsikt a:gl). Kanske gör dimensioneringsfelet att din vp håller 3 år längre?

• Även om din vp är för klen, kommer du ändå spara en massa i energikostnad jämfört med oljepannan. Och göra miljön en tjänst.

• Sen var det där om att inte gråta över spilld mjölk... Lättare sagt än gjort kanske
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad diesel_1964

  • Har jobbskatteavdrag!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 118
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Hur nöjd kan man bli??
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #18 skrivet: 13 januari 2011, 11:01:01 »
Varför ska man envisas med att under-dimensionera i sina kalkyler? Kanske för att inte sticka ut med en högre totalkostnad för en nyinstallation?
Jag testade de olika fabrikanterna på NOLIA-mässan och fick väldigt stor spridning på rekommendationerna där t.ex. Bosch rekommenderade klart högsta effekten mendan NIBE den klart lägsta med en 1245-6 där man garanterade att VP skulle klara mitt behov även fast jag hade vanliga element med behov av 55-60 ºC på framledning. I mitt fall var det svårt att acceptera NIBE kalkylen med vetskapen om kapacitetsförsämringen vid ökad framledningstemperatur. Bosch rekommenderade klart högre effekt och påtalade att jag nog skulle bli en mera nöjd kund om jag inte snålade med installationen. Nu blev det inte någon av dessa men jag är övertygad om att jag hade blivit besviken med alternativet 6kW som dessutom inte levererar 6kW när jag som mest behöver det.
Bor i Norrbotten (Piteå). Enplansvilla totalt ca 200m2 uppvärmd yta (byggår 1988). Temp i bodel ca:22gr (termostater aktiva), ingen nattsänkning. Inst markvärme okt.2010. Tidigare total årsförbr EL ca 32-35MWh varav HH-el ca 8,0-10MWh. 2011gav en El-förbr värme+VV (även diskmaskin ink.på VV)=7,385MWh(El för komp, 2*CP, regl.utr, logger). Årsvärmefaktor = 3,2-3,5 (inkl drivenergi 2*CP och reglerutr, logger). Egenkomponerad styrning med Crouzet PLC som styr värmepump med scrollkompressor Copeland ZR61KCE-TFD(R134a). Ett inställt aktivt arbetsområde utan El-tillskott upp till 60gr (max ca 70gr), temperatur för radiatorsystem vid utetemp -39gr=52gr. VP tillverkar VV normalt 48gr, 58gr legionellakörning med värmepumpen 2-3ggr/månad. Värmepump 8kW för att klara utetemp ner till -35gr utan eltillskott (prestanda VP (förångning/kondensering)-5/35 ger 9,3kW, -5/52 ger 8,7kW & -5/60 ger 8,6kW & 0/55 ger 10kW). Aktiv markslinga ca 2x270m. Test vid -30gr i 1 dygn gav VP-drift 85% och 15% stillestånd, vid dygnsmedeltemp -35gr gav 100% VP-drift utan annat tillskott och innetemp oförändrad. Tillskott (värme & VV) 2010-10=>2016-01= 0,0kW. Drifttid VP 2011 = 2405h (VP starter/dygn under året max=8st, vid 0gr utetemp ca 6st, och vid 18gr 3st starter/dygn). Logger 2020 med 17st tempgivare. PLC med 5st tempgivare(KTY81). Har aldrig justerat eller rört anläggningen sedan 2011-02 (allt i auto året om (precis som om jag kör en el-panna), utför enbart avläsningar och dokumentation). 2022-01-01 total drifttid VP=29583h. Inga pressostatlarm hittills. Summa=Helnöjd!!

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #19 skrivet: 13 januari 2011, 11:55:08 »
Hej!
Ja det är ju aldrig roligt när det går åt det negativa hållet,Min pump har gått mer positivt än enligt kalkylen men även det kan skapa problem,Var ute hos en kund som tyckte hans tillsats hade gått mycket i dec.
Hans ts i dec var 17h!! Försökte förklara att min pump hade nog gått mer än 17h i dec.Men det gick tydligen inte hem för
han sprang och hämtade kalkylen och hänvisade till när kop.går så är det gratis och ts skulle stå för 10%.
Jag förklarade att han har betalat ca 51kr i dec så började han förstå att det var nog inte så farligt.
Men när jag skulle åka därifrån så sa jag att en 8kw i den storleken var nog bra räknat så sa han "ja men den har ju använt ts
i 17h" la in mina saker i bilen och åkte därifrån men en suck.
Vad ska man säga
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #20 skrivet: 13 januari 2011, 19:44:07 »
Intressant detta :)
Är det bara installatörernas fel?
Folk köper ju alltid det billigaste, det vet installatörerna och dem dimensionerar därefter.
Vill man ha fulleffekt så borde man väl fråga efter det eller? *vinkar*

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #21 skrivet: 13 januari 2011, 20:48:32 »
Nästan alla verkar ha underdimensionerad VP.

Det borde vara ett klondyke för försäljare och rörisar på eftermarknaden för uppgradering av pumpar och borrhål/markslang osv.

Vad är bästa/effektivaste/lönsammaste/billigaste åtgärden för alla oss olycksbröder/systrar?

JAG SKULLE VILJA SE EN SEPARAT AVDELNING FÖR DETTA TEMA!!

Bo S
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #22 skrivet: 13 januari 2011, 21:29:14 »
Nästan alla verkar ha underdimensionerad VP.

Det är nog snarare så att de med underdimensionerade pumpar dyker upp här på forumet medan hälsan tiger still.

Citera
Vad är bästa/effektivaste/lönsammaste/billigaste åtgärden för alla oss olycksbröder/systrar?

I de allra flesta fall är det vettigaste att inte göra något alls. Det verkar vara få anläggningar som är så underdimensionerade att det lönar sig att göra något åt dem.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #23 skrivet: 13 januari 2011, 22:18:12 »
I de allra flesta fall är det vettigaste att inte göra något alls. Det verkar vara få anläggningar som är så underdimensionerade att det lönar sig att göra något åt dem.
Nå, men min som går med tillskott vid -4 ºC då?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #24 skrivet: 13 januari 2011, 22:59:43 »
I de allra flesta fall är det vettigaste att inte göra något alls. Det verkar vara få anläggningar som är så underdimensionerade att det lönar sig att göra något åt dem.
Nå, men min som går med tillskott vid -4 ºC då?

Hur mycket skulle du tjäna med en VP som gick till -15 utan tillskott istället?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #25 skrivet: 13 januari 2011, 23:59:32 »
I de allra flesta fall är det vettigaste att inte göra något alls. Det verkar vara få anläggningar som är så underdimensionerade att det lönar sig att göra något åt dem.
Nå, men min som går med tillskott vid -4 ºC då?

Hur mycket skulle du tjäna med en VP som gick till -15 utan tillskott istället?
det var en bra fråga som man säger när man är svarslös, då får man gissa istället.
förslag 1: 450 timmar tillskott, dvs i stort sett all TStimmar jag hade i fjol, jag har DUT -18, så det är nästan aldrig -15 ºC. 450x6kWh=2700kwh/år
förslag 2: Antag två månader med kallare än -4 ºC, med medeltemp -10 ºC, då har jag en dygnsförbrukning på 115kWh med 7 timmar tillskott. fullt klös på elpatronen är 7x6 dvs 42kWh. 2 månader om året är 61x42=2562 kWh.
Dvs jag skulle spara c:a 3000kr/Ã¥r.

Kan man räkna så? //Bo
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #26 skrivet: 14 januari 2011, 01:34:42 »
Varför hade du 450h tillskott? Har du för liten pump?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #27 skrivet: 14 januari 2011, 08:33:08 »
I de allra flesta fall är det vettigaste att inte göra något alls. Det verkar vara få anläggningar som är så underdimensionerade att det lönar sig att göra något åt dem.
Nå, men min som går med tillskott vid -4 ºC då?

Hur mycket skulle du tjäna med en VP som gick till -15 utan tillskott istället?
det var en bra fråga som man säger när man är svarslös, då får man gissa istället.
förslag 1: 450 timmar tillskott, dvs i stort sett all TStimmar jag hade i fjol, jag har DUT -18, så det är nästan aldrig -15 ºC. 450x6kWh=2700kwh/år
förslag 2: Antag två månader med kallare än -4 ºC, med medeltemp -10 ºC, då har jag en dygnsförbrukning på 115kWh med 7 timmar tillskott. fullt klös på elpatronen är 7x6 dvs 42kWh. 2 månader om året är 61x42=2562 kWh.
Dvs jag skulle spara c:a 3000kr/Ã¥r.

Kan man räkna så? //Bo

Det låter rimligt... Vad skulle merkostnaden blivit om du installerat en pump met matchande borrhål som klarat -15 från början? Är det några andra merkostnader?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #28 skrivet: 14 januari 2011, 10:20:12 »
I de allra flesta fall är det vettigaste att inte göra något alls. Det verkar vara få anläggningar som är så underdimensionerade att det lönar sig att göra något åt dem.
Nå, men min som går med tillskott vid -4 ºC då?

Då är du ungefär i samma sits som jag. Maj 2002 - maj 2010 gick det i snitt 750 kWh/år tillsatsel. 2010 var ett exceptionellt år. För att kapa 750 till ca 100 skulle jag behöva en pump som ger 8 kW. Den är några tusen kr dyrare. Jag skulle också behöva installera en volymtank, säg 4000 kr. För att få samma års-COP skulle det ha behövts lite djupare borrhål, låt oss säga 15 meter mer = ca 4000 kr. Sammanlagt skulle det ha kostat ca 10 000 kr för att kunna spara ca 500 kWh/år. Ingen lysande affär. En pump på 6-7 kW skulle fungera utan volymtank och det är vad jag skulle ha valt om jag inte hade missat på oljepannans verkningsgrad.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Underdimensionerad VP?
« Svar #29 skrivet: 14 januari 2011, 16:04:11 »
Varför hade du 450h tillskott? Har du för liten pump?
Det är det som jag vill veta. Hål eller/och pump.//Bo
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!